Airgun.Org.Ru

приветствую камрады, хочу узнать а для чего изначально создавался модер? для улучшения кучности винта или это для сп, а истина это звук изначально? спасибо

_________________
с уважением, Александр

звук душить.
даже на ппп есть смысл его поставить- звук выстрела становится тише. в основном остаётся звук удара поршня.
а на пцп сам бог велел. хороший модер глушит звук выстрела почти в ноль.
повышать кучность - ну не знаю. вот ухудшить может.
кроме того массивный модер может так же служить и утяжелителем ствола, что положительно сказывается на стп .
ну и эстетический момент тоже имеет место быть. лично на мой взгляд с модером оружие имеет более законченный и гармоничный вид.

Где то было интересно и довольно завуалированно изложено.
Короче для стабилизации полета пули (примерно так вроде).
пыс: надеюсь выложат правильный и дословный ответ.

Короче для стабилизации полета пули (примерно так вроде

Для улучшения стабилизации полета пульки

Смещается СТП точно...у меня кучность улучшилась.

_________________
Что может быть, то быть не может.

На мой взгляд у тс и особенно у тебя, полное не знания законов модер может задушить только тебя и то своей ценой с прошедшими.

ну ты б не голословил, мил человек, а обосновал. своими словами, или ссылку кинул.

Модер нужен для облегчения взвода у ППП переломок , с ним рычаг при коротком стволике увеличивается.
Ну и эстетический момент немаловажен.
Закон об оружии , статья 6 , пункт 3

_________________
С уважением, Леонид.

спасибо за ответы, про законы - все понятно глушители запрещены, но речь о саундмодераторах , просто интересно все-таки изначально для чего они создавались , как я понимаю 50 на 50 говорят для- кучи или для сп

_________________
с уважением, Александр

Глушитель он того , глушит. Саундмодератор , он это , звукоизменитель. Он его , звук , того , изменяет.
Некоторые АКМС называют Калаш. Официально такого оружия как Калаш , нет , значит разрешено.
Если сейчас остались вопросы , стучись к тем кто тебя знает лично , в личку.

_________________
С уважением, Леонид.

Где ты в законе прочитал слово ..глушитель..?
Я с Tatarin на все 100 согласен.

Про приспособления для бесшумной стрельбы нашел, про глушитель нет

_________________
с уважением, Александр

помимо саундмодераторов существует ещё отсекатели воздушного потока. вещь очень хорошая,но также очень капризная - вот это душит в ноль (почти).
но на мой взгляд на ппп лучше ставить ствольные утяжелители или совмещённые с модером.
у меня давненько был ижик ,модер-утяжелитель делал грамм 350 с перегородками внутри .

Перегородки внутри -- исключительно для жесткости конструкции.

_________________
С уважением, Леонид.

Верно! Для объяснения СМ: Никакой это не глушитель, чего в пневме глушить? - Воздух? Это отсекатель воздушной струи: При столь низкой скорости пули (ни как у Вас на ПМ) возникают ненужные завихрения воздуха, которые значително понижают кучность воздушки (подчеркнуть). А что возникает (нисколко не нужный) побочный эффект (подчеркнуть) как приглушение звука - дак от этого не избавиться!
Может и пролезет!

_________________
С ув.М.

Воздух из ствола выходит со скоростью звука (локальной для рабочего газа/смеси_газов).
В ППП эта скорость может быть и больше скорости звука в воздухе при н.у. В ПЦП тоже близка по величине.
Выходящий газ при этом издает весьма слышный хлопок.
Саунд-модератор (как и глушитель на ДВС ) сглаживает звук .
Т.е. саунд-модератор и глушитель - это синонимы в русском языке, а слово "саунд-модератор" заимствовано из английского - "sound moderator".
"Отсекатель" - устройство, отсекающее выходящие газы от линии огня. Цель - улучшить кучность стрельбы, уменьшив
влияние газов на пулю вне ствола.
На мой взгляд, отсекатель заметно полезнее глушителя и не вступает в противоречие с законом.

отсекатель технически сложен в изготовлении и применении . как правило это металлические пластины(мембраны) одна или две закрывающие выход воздуха после пролёта пули (если найду сфотаю и выложу тут), ставится обычно в интегрированный модерах(можно даже без стаканчиков). по новым веяниям с этим схоже справляется резиновый клапан, но он более влияет на влажность , температуру , состояние и плотность пористой резины.
для пробы пробовал(давно) стрелять с отсекателем при сверх звуке - звука выстрела не было слышно , но после нескольких выстрелов не отработали мембраны ( у меня было их две) и мембраны порвало в хлам.

Вот здесь viewtopic.php?f=4&t=34411&start=13650 AntonArcher очень хорошо рассказал про отсекатель.
ИМХО лучше не скажешь. Коротко , ёмко , по делу.

_________________
С уважением, Леонид.

это немного не то - это скорей дульный тормоз, который отсекает воздушный поток идущий по перефирии пули , но не отсекает поток идущий за ней , т.е. он гасит рывок винта при вылете пули и срезает поток идущий за пулей(но не полностью) .
отсекатель - отсекает практически в ноль проход газа ( воздуха) за пулей и распределяет его равномерно по корпусу трубы модера снижая давления и за счёт этого снижая звук.

Это именно отсекатель , он отсекает поток за пулей и перенаправляет его в стороны , без эффекта уменьшения шума. Может ставиться после модера.
Резиновый клапан(РК) не способен полностью отсечь воздух , он замедляет его. Давление то там какое? Ого-го-го! Какая пористая резина с дырочкой выдержит его? Изучал в своё время теорию по этому вопросу.
Глянь https://www.google.ru/search?client=ope ... gws_rd=ssl там и Ганза и картинки.
А дульный тормоз конкретно перенаправляет газы , в строго заданную сторону , с целью уменьшения отдачи.

_________________
С уважением, Леонид.

На форуме есть/была тема про отсекатель, где чел привел еще и результаты отстрела.

Клапаны - это действительно сложно и ненадежно.
Простейший отсекатель не обязан полностью отсекать газ, толкающий пулю, достаточно что-бы часть газа ушла в стороны и снизилось воздействие.
Представьте, в конце ствола давление P1, когда пуля проходит последнюю часть отсекателя, часть газа уходит в стороны через пазы.
И когда пуля покидает отсекатель, то газов за ней уже весьма немного и давление P2 уже близко к Pa - давление окр. среды.
Т.е. в простейшем случае достаточно пары пазов, направленных симметрично в стороны. Симметрично - что-бы газы не придавали стволу импульса
и не сбивали СТП.

Это не "дульный тормоз", это "компенсатор". Помнится был на некоторых моделях "АКМ". Цилиндр срезанный наискосок.
Он компенсирует не отдачу, а момент вращения ствола. Сила отдачи направлена вдоль ствола, а точка приложения силы на прикладе
ниже оси ствола. Получается плечо и момент вращения, задирающий ствол вверх и чуток вправо (для правши).
Компенсатор обеспечивает компенсацию (частичную) вниз и чутка влево.
Компенсатор имеет смысл, только при стрельбе очередью.

Разреши чутка придраться.)
Согласен , что "в простейшем случае достаточно пары пазов, направленных симметрично в стороны."
это теоретически. На практике газы должны в максимально короткий отрезок времени рассеяться , чтобы упало давление. И у "пары пазов" окажется недостаточно проходных сечений для этого.
Поэтому нелогично ограничивать ток воздуха пазами , конус с рассеиванием 360 градусов будет иметь максимальный КПД.
А в паре пазов зато создаётся высокая скорость и давление газов , что и используется в ДТК.


Это я прекрасно понимаю. Маленько описАлся. Или неточно выразился. Не в определённую сторонУ , а сторонЫ. Минимум в две , направленные в противоположную сторону полёта пули. Типа две струи реактивного двигателя.)
А если в одну сторону , конечно , компенсатор.

_________________
С уважением, Леонид.

я пока мало с модерами сталкивался... знаю что они нужны для отсекания воздушного потока на дульном срезе для устранения дестабилизации, в пневме скорость воздушного потока обгоняет пульку и из-за малого веса оной сносит её, для этого и фаску делают как можно ровнее и перпендикулярнее... иначе получаем снос - только в путь...
вот у меня вопрос к реально использующих данные изделия - на сколько оно занижает скорость вылета пульки? и занижает ли вообще? с модером и без модера скорость отличается или нет?

_________________
Главное ввязаться, а там поглядим...

Так то даже в некоторых компьютерных играх "убойность" оружия указывают с модером и без модера.
Типа для реалистичности.

_________________
С уважением, Леонид.

Не снижает он скорость, а вот на счет кучности я еще проверю

_________________
с уважением, Александр

лепестковый клапан... стп вроде не уходит... в своём из бигудей заметил - стп уезжает на сантиметров 15 в низ! прокрасил маркером все шайбы и нашёл - за последнюю пробку цеплял и очень однообразно! куча была, хотя очень странно... (надо бы для интереса рассверлить и сравнить...)
я по логики теории понимаю что отсекатели воздушной струи не должны влиять ни на мощность, ни на стп, так как разгон пульки уже завершён и их задача обгоняющими потоками не сдуть с курса... далее на практике вроде всё же кто то сталкивался с падением скорости и уходом стп.. это видно дефект производства или не понимание смысла модератора, в плане делают "глушитель" - они то как раз и могут жрать мощь. предполагаю что там как то из-за давления или объёма происходит вроде воздушной подушки перед пулькой...
я тут на досуге сделал саунд-модератор с функцией утяжелителя... по питерской схеме с стаканчиками... только резьба 12х1 - мр-ская, а у меня хач... и все мр-образные разобраны... так что пока не могу глянуть эффективность, но внутрении объёмы старался делать побольше, найду материал попробую сделать и для хача, но ещё нужен будет по любому хронограф что бы просто отстрелять с ним и без него для сравнения... и само собой кучи..

_________________
Главное ввязаться, а там поглядим...

блин - работает рассверлил последнюю пробку до 9мм, было 7мм и реально полетели много лучше!!! без модера у меня между jsb monster 4.52 между попаданий примерно зазорчик 2мм.. с модером до сверления все пробоины соприкасались - после сверления все одна в одну! отстрел произвёл только что в комнате на 5м. по звуку - хз - стрелял в фанерину, думаю соседи вздрагивали каждый раз... ну и стп - до сверления уходило на 150мм вертикально вниз, после сверления сместилось, относительно "без модера", на 10мм в лево и 5мм вниз, что легко скорректировал поправками на вомз 4х32. пока отсекатель на "бигуди" 4 камеры с шайбами с отв.7мм - такой достался от предыдущего владельца... в планах всё же стаканчики по "Питерской схеме"...

_________________
Главное ввязаться, а там поглядим...