Airgun.Org.Ru

Решил затеять отдельную тему по этому вопросу, так как идея родилась в другой ,и что бы ту не захламлять .
Итак прошу всех уважаемых камрадов ,то есть и практиков и знакомых с наукой, проверить, подправить, дополнить, одним словом совместными усилиями создать приемлемую формулу по расчету зависимости скорости вылетающей из ствола пули от температуры самой винтовки.
Пока все выглядит так.

Исхожу из таких положений(все исходя из моих имеющихся знаний процесса)
Скорость через перепуск равна скорости звука.(Перепад давлений больше критического)
Энергия порции воздуха прямо пропорциональна его температуре и примем допущение что прямо пропорциональна потоку(расходу)воздуха
Скорость звука меняется от температуры по известной зависимости.
Скорость пули пропорциональна корню квадратному из энергии порции воздуха.
Находим отношение температур .Т.е отношение энергий.Далее кв корень
Находим отношение скоростей звука в зависимости от температуры.(Изменение расхода в зависимости от увеличевш/уменьш скорости звука и перетока воздуха)
и квадр корень.Перемножаем.это и есть коэффициент потери/увелич скорости..
По примеру приведенному камрадом GoodGuns точность приемлемая .

Итого имеем в цифрах
Упрощ формула скорости звука от температуры Vзв= 331,4+0.6Tвозд(в град С) при t= 25c Vзв=331.4+0.6*25=346 мс
T-25c(298К)
T-0c (273К) (T25/T0= 1.092) кв кор 1.045 Vзв Oc=337.5 (Vзв/Vзв Ос=1.025) кв кор 1.012 1.045*1.012=1.105 1/1.105=0.946 0.946*270=255.3
T-15(258К) (T25/T-15=1.16) кв кор 1.077 Vзв -15C=322.4 (Vзв/Vзв -15С=1.073) кв кор 1.036 1.077*1.036=1.116 1/1.116 =0.896 0.896*270=241.9

Дома +25 278 скорость
Тир +8 +10 268 скорость

Откуда все пошло.
viewtopic.php?f=6&p=3685607#p3685607

Берем в тире +9
кв корень( (273+25)/(273+9))*кв корень(( 331,4+0.6*25)/(331.4+0.6*9))=1.028*1.014=1.042
278/1.042=266 v

Я не уверен что зависимость линейная. Т.к. при -5 скорость опускается примерно до 265-264 на улице.

Я не сильный математик и не могу сходу сказать, что получившаяся формула говорит о строго линейной зависимости.На данный момент требуется критика или проверка основных положений на которых построилась формула и её точность в практическом применении.Если будет чем дополнить с целью её уточнения для этого и тема.Не плохо бы было увидеть данные по снижению скорости с замеренными приборами цифрами.

А к чему вообще эта морока с формулой?
Я, к примеру, для себя вывел углы, на которые закручиваю пробку с учетом тепрературы. Ниже -5 мне из редукторной не стрелять все равно.

Про пробку не понял.Поясните.Что имеете в итоге?

формулы, если они сходятся с практикой - подтверждают теорию, на которой они, формулы, построены.
то, что скорость с падением температуры садится - знают почти все. а вот от чего это происходит - здесь нет единомыслия.
основных предположений пока два: от пружин, и от изменения свойств газа.
ТС, как я понимаю, предложил формулу расчета скорости пули в зависимости от изменения скорости звука в воздухе при изменении его температуры. и результаты неплохо сходятся с практикой, что говорит о правильности предпосылки.
а то, что на практике удобнее не считать, а доворачивать поджим ударника до нужной метки - это бесспорно. но к теории газовых процессов в РСР отношения не имеет, т.к. не помогает ответить на основной вопрос: почему?...

В формуле пока учтено два фактора.
-изменение скорости звука в воздухе при изменении его температуры
-изменение энергии порции газа в зависимости от его температуры.

Надо также для проверки(существенности) просчитать влияние t-р ы на жесткость пружины но пока не нашел точной формулы просчета зависимости модуля упругости сталей от небольших температур.Придется апроксимировать по таблицам.А для связи с пробками пружин ударника шаг их резьбы и характеристики самих пружин-их геометрия.

Также пока нет идей, как учесть время открытия клапана и давление перед ним.Предлагайте.
Пригодились бы также любые точные наблюдения по работе винтовки при разных температурах .

Формулу перепишу в удобном виде

V2=V1/(кв корень( (T1)/(T2))*кв корень(( 331,4+0.6*t1)/(331.4+0.6*t2)))

Где T(1,2)- абсол температуры дома и на улице
t(1,2)-- в градусах Цельсия.
V скорости

Пока нашел это. для проверки влияния t-ры на жесткость.И расчет жесткости пружины.

_________________
Ничто не вечно

время открытия клапана - вопрос конечно интересный, но малоизученный.
а давление перед клапаном кажись равно давлению в резике. разве нет?

что-то не в ту сторону температура меняется. в смысле не наш случай...

вот есть упоминание про время открытия. но без численных значений...
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.ph ... 8#p1403398

тему, походу, случайно в питерский раздел перенесли..

Про время открытия понятно, что полная темень.
А "перед клапаном"-это общее и в резике(для прямоточки), и в заредукторном(для редукторной).

Что есть.Для приблизительных расчетов можно взять и положительную связь но с обратным знаком от 20 до 200.На отрезке от 20 до 40 будет достаточно.Может кто ещё ,что найдет.Попадалось еще заметка про влияние температуры на спиральные пружины в приборах(амперметрах,вольтметрах),но и геометрия их сильно отличается.Про те пружины что у нас -нет.И это наводит на сомнение об их существенной зависимости от t-ры.

я конечно не боевую пружину РСР проверял.
когда-нибудь я сочиню простенький стендик типа "безмен" для Ф11/ф1,6/65мм, проверю ее при 20С, после суну в морозилку часа на два, и сравню. просто для очистки совести.
но пока - азарта не хватает...

"Я не сильный математик..." - тогда не стоить писать формулы, мне кажется.
Ну и так просто - не знаю таких формул, где температура Т измеряется в градусах Цельсия, а не в Кельвина

_________________
Тел.: 8 (968) 4-111-222
Тел: 8 (977) 88 44 2 11

посчитаем для начала относительное удлинение пружины ударника при изменении t-ры в градусах Цельсия.
L=65mm dt=40 относит удлинение стали =21 /1 000 000 на градус Цельсия
Итого
65*40*21/1 000 000*=0,0546 мм
Уважаемый petroff дайте шаг резьбы пробки поджима пружины ударника.Прикинем удлинение(укорочение) пружины в оборотах поджима.
Если есть ошибка прошу Shurygin-а указать и исправить.
Если шаг резьбы принять 0.5 мм то нужно сделать примерно 1/10 оборота поджима для компенсации(пока только линейного удлинения) разницы в 40 градусов.
1/10 оборота поджима это сколько в м/с на ваших винтовках?
Дальше посчитаем изменение диаметров пружины и жесткости.

Никто не проверяет.??
Т.е для указанной в картинке стали изменение длины ещё меньше. 0.03 мм или в оборотах поджима (при шаге 0.5 мм) почти 1/20
(1/17 если точно).

Изменение диаметра пружины.
При начальном 11мм Равно см картинку.
5 микрон добавки/уменьшения на 40 гр.

Изменение толщины провода.При нач Ф=1.6мм составило на 40 гр 0.001 мм

у егора там резьба М18*1...

имхую, что за "указать" дело не станет. а вот исправить - это вряд ли...

Решил попробовать большой заредукторный и повышенное давление редуктора. Интересно на сколько удастся падение скорости предотвратить

Просьба если есть возможность измерять не температуру окружающего воздуха, а температуру железа винта.