Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 24 апр 2024, 09:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 03:30 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2004
Сообщений: 688
Откуда: Химки
ASTRAMaster писал(а):
1. Я бы высказался за создание модификации мишени специально для папского.


А почему бы не воспринимать БР-50-Фт как некий "сферический ФТ в вакууме". Попал в кружок - повалил мишень, зацепил край зоны - не повалил. Тогда и уравниловка ни к чему ;)

_________________
Приобрету некомплектный Иж-61 под восстановление. Можно лишь коробку+ствол. Железный, не ржавый, не пиленый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 10:25 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 228
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Steyr LG 110-FT
Diana 75-HV
ArtemK писал(а):
А почему бы не воспринимать БР-50-Фт как некий "сферический ФТ в вакууме". Попал в кружок - повалил мишень, зацепил край зоны - не повалил.

К сожалению, мишень - это не один кружок, а несколько, плюс непростые правила подсчета. Так что такое упрощение здесь неприменимо.

_________________
Ars longa, vita brevis


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 дек 2010, 14:35 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2004
Сообщений: 688
Откуда: Химки
georgius писал(а):
К сожалению, мишень - это не один кружок, а несколько, плюс непростые правила подсчета. Так что такое упрощение здесь неприменимо.


Применимо-применимо. Кто умеет - "убивает" маленькую зону, кто не умеет - убивает зону побольше. Подсчет лишь отражает это.

_________________
Приобрету некомплектный Иж-61 под восстановление. Можно лишь коробку+ствол. Железный, не ржавый, не пиленый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 09:21 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 10.11.2005
Сообщений: 98
Откуда: Екатеринбург
И еще насчет массовости.
Суббота у многих - рабочий день. К примеру, 15 января в очередной раз я не участвую.
Может, вы наоборот, не заинтересованы в массовости?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 09:30 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 608
Откуда: MSK
Арсенал: M2-Match
MP-572
FWB 300S Universal
Gamo CFX Royal
Air Arms TX200
Haenel Suhl 311
ИЖ-46М
Luger P08-8 Airsoft
Не прав. Невозможно учесть интересы абсолютно ВСЕХ, потому учитываются интересы БОЛЬШИНСТВА. Между прочим, есть люди, которые и в вск работают, а выходные имеют "на неделе" - как прикажешь с ними быть? Или опять обвинять организаторов за "незаинтересованность в массовости"? :)
Мне, кстати, даже просто в тир выбраться на эти "новогодние каникулы" может не получиться - работаю, блин... :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 09:43 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 567
Откуда: Красноярск
Арсенал: ...
Hoyt Pro Comp Elite
FWB 300S
ИЖ46М
ИЖ61
У нас так тир вообще закрыт на каникулы.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 дек 2010, 10:19 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 10.11.2005
Сообщений: 98
Откуда: Екатеринбург
EJZ писал(а):
Не прав. Невозможно учесть интересы абсолютно ВСЕХ, потому учитываются интересы БОЛЬШИНСТВА. Между прочим, есть люди, которые и в вск работают, а выходные имеют "на неделе" - как прикажешь с ними быть? Или опять обвинять организаторов за "незаинтересованность в массовости"? :)
Мне, кстати, даже просто в тир выбраться на эти "новогодние каникулы" может не получиться - работаю, блин... :evil:


Это стандартная отговорка. Почему бы не подводить итоги после нескольких дней стрельб на зачет, в конце недели?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 04:30 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 555
Откуда: Москва
Арсенал: Walther, Иж, Feinwerkbau, труба ))
Andy_fon_Kursh писал(а):
У нас так тир вообще закрыт на каникулы.



кстати не понятный феномен.
нафиг они их вообще закрывают на праздники?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 07:30 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 567
Откуда: Красноярск
Арсенал: ...
Hoyt Pro Comp Elite
FWB 300S
ИЖ46М
ИЖ61
Цитата:
нафиг они их вообще закрывают на праздники?
- сотрудникам надо по закону дать праздничные выходные, а подменять некем. Всех отпускают, под замок и на сигнализацию ставят.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 09:57 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 111
Откуда: Красноярск
Арсенал: ИЖ-60 металл
Зораки Ультра папский
Крыс 1377 в стадии доработки
Крикет 5,5 + МТС 6-24х56
Складывается у меня впечатление, что спорят о теплом и мягком.
1. Да, исправный сверчок позволяет гарантированно выбить в тире 5000. Либо с хороших упоров+уверенные руки, либо приварив его намертво к вкопанному в землю авианесущему крейсеру "Адмирал Кузнецов". С этим, я думаю, согласны?
2. Да, стрелять из булки из положения отличного от "со стола с упора" и "из открытого окна автомобиля" менее удобно, чем из сбалансированной классики.
3. Да, спуск булки всегда проигрывает равному по уровню (качеству, цене) спуску классики. В силу наличия тяги.

Отсюда: человекоподобная боевая машина Т800 (смотрим фильм "Терминатор") с равным успехом настреляет 5000 и из сверчка 5,5 и из штыря/вальтера 300/ЕВ2/чего там еще спортивного в детском. Реальному человеку проще будет стрелять из винтовки заточенной изначально именно под FT (ложе, детский калибр...). Но это не означает, что никто и никогда не сможет настрелять из папской булки 5000. Просто это сложнее...

_________________
Слово "невозможно" придумали неудачники, чтобы оправдать свое бездействие. (с) Очень Хороший Автор.
Best shot 96 m.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 10:57 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 10.11.2005
Сообщений: 98
Откуда: Екатеринбург
bear1985 писал(а):
Складывается у меня впечатление, что спорят о теплом и мягком.


Давайте-ка лучше по теме. Надоело переливать из пустого в порожнее.
Хотелось бы услышать мнение "начальника транспортного цеха" по вопросам:
1. Переход на общую обезьяну, модификация мишени специально для папского, или вообще никаких изменений в ФТБР?
2. Возможность проведения зачетных стрельб в произвольный день выбранной недели месяца. Клубы подводят итоги на местах сразу в день проведения соревнований, а общероссийские итоги подводятся вечером воскресенья (последного дня соревновательной недели).
3. Снижение лимита кол-ва участников до трех голов, с целью присоединения к соревнованиям не дотягивающих по кол-ву стрелков "местных ячеек"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 12:14 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 134
Откуда: Новокузнецк
pifpuf писал(а):
я извиняюсь, быть может я излишне пытлив, но я интересуюсь не из праздного любопытства.
дело в том, что у Вас даны ссылки на PDF файлы, а это совсем не векторная графика, + у каждого принтера могут быть свои отступы и поля, соответственно распечатав один и тот же документ на двух разных принтерах можно получить различные по размерам картинки, т.е. файлы линейной графики нельзя использовать в качестве эталона. вот я и спрашиваю за номер мишени, потому, что они четко описаны в правилах ISSF.
может быть я перегибаю палку, но мне так легче.

речь идет о КУБКЕ ВОЛПО: viewtopic.php?t=40378


При печати pdf файлов необходимо правильно настраивать параметры печати. От принтера это абсолютно не зависит. ;)

То бишь, правильно выбираем пункты в меню "печать" и ставим внимательно галочки. :)

з.ы.

лучше одну мишеньку отпечатать и штангелем замерять :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 16:50 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 59
Откуда: ХМАО-Югра
Арсенал: ИЖ-46м
Дискуссия показывает популярность соревнований.
Хотелось предложить:
1.Общие правила, проведение суббота и воскресенье;
2. Разделить соревнования и награждения:
-местные (Москва, Сибирь, Урал, города и посёлки...);
-российские заочные (проводить награждение каждого этапа, центр Москва, стартовый взнос 20 руб.в Москву и т.д.);
- российский заочный годовой рейтинг (то что есть сейчас).

_________________
С уважением ВФ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 18:06 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 567
Откуда: Красноярск
Арсенал: ...
Hoyt Pro Comp Elite
FWB 300S
ИЖ46М
ИЖ61
senior - сударь, все это уже обсуждалось, не нужно, плиз, по второму кругу.
Из актуального - снижение ценза до 3 человек и одного класса, если не набирается 3Х3 в 2-х классах, и измерение в БРФТ обезьяной 5,5, как способа привлечения дурострельщиков.
ИМХО, отодвигать сведение результатов на день - это уже не соревнования. GPRS есть везде, потому, скинуть можно оперативно хоть с Хабаровска, хоть с Сочи.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 19:05 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 130
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: M2R 4.5
M2R 5.5
Andy_fon_Kursh писал(а):
GPRS есть везде, потому
Дело не жопарезе, а в размазывании по нескольким датам.
Хотя, наши кемеровские коллеги , не принимают во всем этом участие только потому, что у них тир в воскресенье (злые языки так говорят :DD ). По субботам он занят.

Второе "хотя". Желание - тысяча возможностей, не желание - тысяча причин. :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 20:47 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 567
Откуда: Красноярск
Арсенал: ...
Hoyt Pro Comp Elite
FWB 300S
ИЖ46М
ИЖ61
Лёша, да не было бы у нас тира в субботу нормального - стреляли бы в другом месте. Помещение на 25 м, где можно поставить пару ламп китайских по 500Вт, и где нет луж на полу, не настолько трудно найти. Стреляли же мы в прошлую зиму у пейнтболистов в бункере, не настолько уж и обломно. Правда, с лужами. :)
А парни на ганзах в ветке про заочные соревнования - вообще в сугробах сидя\стоя\лежа стреляют, в лесу. И попадают неплохо ведь!

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 23:03 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 130
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: M2R 4.5
M2R 5.5
Andy_fon_Kursh писал(а):
А парни на ганзах в ветке про заочные соревнования - вообще в сугробах сидя\стоя\лежа стреляют, в лесу. И попадают неплохо ведь!
балевик писал(а):
Желание - тысяча возможностей, не желание - тысяча причин. :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 12:53 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 228
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Steyr LG 110-FT
Diana 75-HV
По цензам на количество участников были разные прецеденты, сибиряки должны быть в курсе. ;) Воистину, желание - тысяча возможностей.
По дню проведения - я так понимаю, он сложился исторически, исходя из графика пострелушек в тире на Сельскохозяйственой. Видимо большинство участников, да и самих организаторов этот порядок устраивает, вряд ли кто-то будет его менять. Про смену мишени при наличии отпечатанных запасов говорить не приходится. Переход на макаку калибра 5.5 - очень малозатратное нововведение и оно, судя по постам, устраивает большинство. Что еще можно обсудить?

_________________
Ars longa, vita brevis


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 13:02 

Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 2858
georgius писал(а):
1. По цензам на количество участников были разные прецеденты

2. он сложился исторически, большинство участников, да и самих организаторов этот порядок устраивает

3. Про смену мишени при наличии отпечатанных запасов говорить не приходится.

4. Переход на макаку калибра 5.5 - очень малозатратное нововведение и оно, судя по постам, устраивает большинство. Что еще можно обсудить?


Итак, официЯльное заявление.

1. Таки да. Обсуждаемо. Но снижать планку на уровне концепции не считаю правильным.
2. Так точно.
3. Да.
4. Скажем так, из обсуждения я понял, что большинству наплевать. А те, кто реально достиг результатов в 4.5 - скорее "против". "За" - главным образом те, кто сами стреляют 5.5, причем пока с плохими результатами. Изменение методики подсчета ради этого - не считаю правильным.
5. Что же до абсолюта, к которому тут апеллировали, то он еще не достигнут, и подобрались к нему всего один раз, и то, по заявлению самого же чемпиона - скорее случайно, чем системно.

Так что БРыФТ оставляем нетронутым как минимум еще на год. Дальше посмотрим.

_________________
Поддержать форум рублем можно по ссылке. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 14:35 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 10.11.2005
Сообщений: 98
Откуда: Екатеринбург
Crelby писал(а):

Итак, официЯльное заявление.

1. Таки да. Обсуждаемо. Но снижать планку на уровне концепции не считаю правильным.

Так что БРыФТ оставляем нетронутым как минимум еще на год. Дальше посмотрим.


В крупных городах, особенно, где процедура подготовки-проведения уже налажена, о смене ценза речи нет.
А вот как прицепить тех, кто:
а) находится в удаленном от основной группы участников н/п?
б) не успевает стрельнуть в указанную дату?
Допустим, таких собралось в другое время и в другом месте, от основной группы, три стрелка. Ужели мы откажем им с праве сообразить на троих?
Общероссийские итоги подвели бы вечером последнего дня недели.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 14:44 

Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 2858
ASTRAMaster писал(а):
а) находится в удаленном от основной группы участников н/п?
б) не успевает стрельнуть в указанную дату?

а) Пусть подъезжают к основной группе.
б) Пусть успевают.

_________________
Поддержать форум рублем можно по ссылке. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 14:48 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 10.11.2005
Сообщений: 98
Откуда: Екатеринбург
Crelby писал(а):
а) Пусть подъезжают к основной группе.
б) Пусть успевают.


И последний вопрос, на который можете не отвечать.
Нафига тогда устраивать это обсуждение? Не проще ли было сразу выкинуть тему в помойку...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 07:23 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2004
Сообщений: 60
Откуда: Красноярск
Арсенал: HW-100T 4,5
HW-100T 5,5
карабин Диомида 4,5
Хорошо известный в кругах сибирских стрелков Sven-05 находит возможность приезжать к нам в Красноярск (раз в месяц, в субботу утром) для участия в соревнованиях из городка Заозёрный, 170 км. И основная проблема для него не сам факт поездки, а его сменный характер работы - он дежурный подстанции, каждый раз приходится искать подмену. И на каждом нашем соревновании побеждает.
Так, что, кто хочет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 20:02 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2004
Сообщений: 688
Откуда: Химки
ASTRAMaster писал(а):

И последний вопрос, на который можете не отвечать.
Нафига тогда устраивать это обсуждение? Не проще ли было сразу выкинуть тему в помойку...


обсуждение было устроено форумчанами без участия оргкомитета ;) Но, поскольку ничего путного не родилось, оставили все как есть. Кмк, логично.

_________________
Приобрету некомплектный Иж-61 под восстановление. Можно лишь коробку+ствол. Железный, не ржавый, не пиленый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 00:08 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 09.05.2005
Сообщений: 460
Откуда: Москва. Фил-парк
Арсенал: CZ200T
M2 BR SE
:D Давайте ППП вернем в отдельный класс?))))))))))))))))))

_________________
I Vote For 7,5 Joule Porn!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 00:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 190
Откуда: Краснодарский край
Andy_fon_Kursh писал(а):
ИМХО, отодвигать сведение результатов на день - это уже не соревнования. GPRS есть везде, потому, скинуть можно оперативно хоть с Хабаровска, хоть с Сочи.


В Сочи не проводятся соревнования по стрелковым дисциплинам

_________________
Водка создана для того, что бы русские не правили миром...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2011, 00:11 

Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 2858
ASVI писал(а):
:D Давайте ППП вернем в отдельный класс?))))))))))))))))))

А он никуда и не уходил.

_________________
Поддержать форум рублем можно по ссылке. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 10:39 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 23
Откуда: от верблюда...
Арсенал: Зубы и когти...
Crelby писал(а):

Так что БРыФТ оставляем нетронутым как минимум еще на год. Дальше посмотрим.


Возникла шальная мысль: Может проведем год карандашной статистики?
Суть в следующем - на каждой БР мишени, хоть ФТ хоть ЕВРО, ставить по две цифры - официальную которая идет в зачет (ручкой, маркером, краской ;)) - по правилам, как оно есть сейчас и статистическую- карандашом(в БРФТ - измерянную папской макакой, а в ЕВРОБРе - каждый калибр своей). Тогда через год, вернувшись к этому вопросу, уже можно будет операться на конкретные цифры, а не спорить какой калибр точнее ;) КМК такой эксперимент расставит все по своим местам. Единственное, временные затраты на обработку каждой мишени калибра 4.5 в два раза. Но это можно сделать и после соревнований, статистика ведь неофициальная.

_________________
Если одели на морду узду - зубы сожми, и не ахай.
Выполнил план - посылай всех в 3.14зду, не выполнил - на йух!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 12:23 

Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 2858
wishmaster писал(а):
Единственное, временные затраты на обработку каждой мишени калибра 4.5 в два раза.

Да, такая мелочь.
Если найдутся добровольцы - пусть проводят хоть какую статистику.

_________________
Поддержать форум рублем можно по ссылке. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 янв 2011, 15:45 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 567
Откуда: Красноярск
Арсенал: ...
Hoyt Pro Comp Elite
FWB 300S
ИЖ46М
ИЖ61
Паш, будет ТАКАЯ путаница, что крышу сносить при подсчете начнет. Кто мешает брать свою мишень, и измерять потом, для самоуспокоения? ;)\
Ибо в тире время ограничено, и мы и так едва успеваем посчитать результаты.
По практике измерения сегодняшнего, у меня четкое восприятие проигрышности папского, сильно габариты цепляет, но повторюсь - лично я не вижу личных причин давать кому-то бонус, в силу того, что у него калибр больше, а у меня меньше.

Лучше уж сделать обезьяну со внутренним кругом 4,5мм, и внешним 5,5, и измерять ей папские пробоины. Это будет честнее. ;)

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB