Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 26 апр 2024, 17:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 09:05 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 608
Откуда: MSK
Арсенал: M2-Match
MP-572
FWB 300S Universal
Gamo CFX Royal
Air Arms TX200
Haenel Suhl 311
ИЖ-46М
Luger P08-8 Airsoft
Есть такое мнение, и оно справедливо, однако таит в себе опасность: при слишком "плотном" подведении мушки к "яблоку" начинает проявляться эффект дифракции, серьезно искажающий видимую "картину". В результате мушка "залезает" на "черный круг", хотя глаз "говорит", что просвет все еще есть. 1 габарит уже может представлять подобную опасность, хотя это сильно зависит от остроты зрения. Мне например комфортно выдерживать ~4 габарита(~1/2 круга), но у меня -14.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 18:22 

Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 21
Откуда: Минск
Арсенал: 512
вопрос к винтовочникам:
нигде не нашел информацию по толщине спускового крючка. Только в правилах одна фраза, что толщина СК не должна превышать ширину защитной скобы. Зачем тогда буржуи делают всякие накладки на СК из пластика, резины, шарики и "спички" ? Интуитивно догадываюсь, что чем легче усилие для срыва шептало, тем тоньше и прямолинейней спусковой крючок (как в УСМ со шнеллером). И чем тяжелее спуск, тем шире СК и радиус его изгиба меньше. Подтвердите или опровергните мои догадки.
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 20:59 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 608
Откуда: MSK
Арсенал: M2-Match
MP-572
FWB 300S Universal
Gamo CFX Royal
Air Arms TX200
Haenel Suhl 311
ИЖ-46М
Luger P08-8 Airsoft
Причина в обеспечении оптимальной чувствительности пальца, давящего на спуск. Ширина в сочетании с усилием спуска определяет величину удельного давления на поверхность пальца - оно должно быть "комфортным" и позволять правильно оценивать момент срыва с боевого взвода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 апр 2012, 19:51 

Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 13
Откуда: Краснодар
Арсенал: МП-512 Bushnell 4x32, MP-651KC.
Народ, подскажите. Никак не могу собрать кучу на 10м, при стрельбе по мишени получается линия слева на право, по диагонали то бишь, примерно 5см в длину . В то же время при стрельбе по 50 копеечной монете на тех же 10 метрах в серии из 5 выстрелов 4 попадания минимум. Пробовал раза три. Что за фигня? Вроде как руки кривые, но почему так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 янв 2013, 12:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 287
Откуда: Краснодар
Арсенал: MP-53M, Crosman-357-6, Blow H-01, МР-46М, Weihrauch HW 97КС, Zoraki HP 01 Ultra 4,5мм, Beeman P17 Deluxe Pellet Pistol, Hämmerli 450 с диоптром, Anschutz 2002 SuperAir с ОП, Feinwerkbau 100.
Цитата:
Что за фигня? Вроде как руки кривые, но почему так?

Вам, уважаемый, прямая дорога в тир, что на стадионе "Труд" (Затон). Там за один-два занятия с тренером, снимется множество проблем с кучностью... :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 янв 2013, 07:26 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 608
Откуда: MSK
Арсенал: M2-Match
MP-572
FWB 300S Universal
Gamo CFX Royal
Air Arms TX200
Haenel Suhl 311
ИЖ-46М
Luger P08-8 Airsoft
Он все еще работает в нормальном режиме?..
Я там чемпионат Края выигрывал, ностальгия... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2013, 16:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 287
Откуда: Краснодар
Арсенал: MP-53M, Crosman-357-6, Blow H-01, МР-46М, Weihrauch HW 97КС, Zoraki HP 01 Ultra 4,5мм, Beeman P17 Deluxe Pellet Pistol, Hämmerli 450 с диоптром, Anschutz 2002 SuperAir с ОП, Feinwerkbau 100.
Цитата:
Он все еще работает в нормальном режиме?..

Работает. Вот только доступ к телу тренера... для любителей дорого. А "бесплатно" токма с пацанами... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 09:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 287
Откуда: Краснодар
Арсенал: MP-53M, Crosman-357-6, Blow H-01, МР-46М, Weihrauch HW 97КС, Zoraki HP 01 Ultra 4,5мм, Beeman P17 Deluxe Pellet Pistol, Hämmerli 450 с диоптром, Anschutz 2002 SuperAir с ОП, Feinwerkbau 100.
Хочу начать участвовать в заочных соревнованиях из пневматического пистолета. Куды мишени выкладывать? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 11:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 287
Откуда: Краснодар
Арсенал: MP-53M, Crosman-357-6, Blow H-01, МР-46М, Weihrauch HW 97КС, Zoraki HP 01 Ultra 4,5мм, Beeman P17 Deluxe Pellet Pistol, Hämmerli 450 с диоптром, Anschutz 2002 SuperAir с ОП, Feinwerkbau 100.
Дык... ёлы-палы... пистолетные мишени для заочных соревнований куды совать то? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 19:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 324
Откуда: Ульяновск
Арсенал: большой
bob-62 писал(а):
Дык... ёлы-палы... пистолетные мишени для заочных соревнований куды совать то? :roll:
Дык! Всё просто - организуй темку "Заочные соревы по пневмопистолю", определи упражнение и правила этих соревнований и начинай выкладывать!
Народ со временем подтянется! :)
Может и я тряхну чем-нибудь! :DD

_________________
Viva el petto!
Precision does not have to be difficult.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 11:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 287
Откуда: Краснодар
Арсенал: MP-53M, Crosman-357-6, Blow H-01, МР-46М, Weihrauch HW 97КС, Zoraki HP 01 Ultra 4,5мм, Beeman P17 Deluxe Pellet Pistol, Hämmerli 450 с диоптром, Anschutz 2002 SuperAir с ОП, Feinwerkbau 100.
Цитата:
организуй темку "Заочные соревы по пневмопистолю"

Дык... ёлы-палы... было же, своими глазами видел! И пропала куда-то... :roll:
Потренируюсь ещё покамест... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 11:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 324
Откуда: Ульяновск
Арсенал: большой
bob-62 писал(а):
Дык... ёлы-палы... было же, своими глазами видел! И пропала куда-то...
На айргуне бродит свирепый вирус поедающий темы не посещаемые писарями определённое время, увы это его хлеб...

_________________
Viva el petto!
Precision does not have to be difficult.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 18:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 97
Откуда: Россия
Арсенал: hatsanat-44
в каком направлении крутить маховичек оптического прицела при промахе влево вниз ? по сути стреляя я наблюдаю пульку вылетающую из моего HATSAN 44 без усиленной иглы пули GAMO pro hunter(0,49g),крутил во все стороны на 360 и 720 градусов изменение минимальны при попаданиях...у меня уже руки опускаются такое очущение что меня нае...обманули :cry:

_________________
бабочки вешать тоже искусство !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 10:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 324
Откуда: Ульяновск
Арсенал: большой
Gremlin писал(а):
в каком направлении крутить маховичек оптического прицела при промахе влево вниз ?
Тут есть два варианта - по часовой или против часовой стрелки, :) выясняется методом научного тыка: покрутил-пострелял-посмотрел-записал, ещё покрутил-пострелял-посмотрел-записал, сравнил, и т.д.
Цитата:
крутил во все стороны на 360 и 720 градусов изменение минимальны при попаданиях...
У некоторых прицелов регулировки достаточно тонкие, и полный оборот маховичка даёт небольшие отклонения СТП, а у некоторых и один щелчёк отклоняет её на 8см. на 50ти метрах. На какой дистанции ты стрелял?
Цитата:
пули GAMO pro hunter(0,49g)
Гадость редкостная...
Цитата:
такое очущение что меня нае...обманули
Всяко бывает, но сначала надо всё проверить! :old:

_________________
Viva el petto!
Precision does not have to be difficult.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июн 2013, 08:07 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 608
Откуда: MSK
Арсенал: M2-Match
MP-572
FWB 300S Universal
Gamo CFX Royal
Air Arms TX200
Haenel Suhl 311
ИЖ-46М
Luger P08-8 Airsoft
Цитата:
У некоторых прицелов регулировки достаточно тонкие, и полный оборот маховичка даёт небольшие отклонения СТП, а у некоторых и один щелчёк отклоняет её на 8см. на 50ти метрах.
Надеюсь, это гипербола? :D Прицел с одним щелчком на 5,5 МОА не имеет права на существование :DD И как-то не укладывается в голове, что 6 МОА - "небольшое отклонение", причем это самое маленькое значение на один оборот из мной виденных :)

...Какой прицел-то хоть? Может его место - на помойке :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 04:45 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 555
Откуда: Москва
Арсенал: Walther, Иж, Feinwerkbau, труба ))
EJZ писал(а):
что 6 МОА - "небольшое отклонение", причем это самое маленькое значение на один оборот из мной виденных :)

...Какой прицел-то хоть? Может его место - на помойке :D


или мы стреляем "маленькими" пульками :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июн 2013, 12:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 324
Откуда: Ульяновск
Арсенал: большой
EJZ писал(а):
Я сам не наделён страстью к оптике и статистики по прицелам не вёл, в величинах МОА не разбираюсь. За 16 лет работы много винтовок с оптикой приносили ко мне в тир, чё-тока не ставили на винтовки, кто-то даже пушечный прицел устанавливал (внешне идентичный ПУ). А вот про 8 см. на один клик - это не шутка, голова тогда поболела о том как его пристреливать и если мне не изменяет память то он так и остался "относительно" пристрелянным.
EJZ писал(а):
...Какой прицел-то хоть? Может его место - на помойке
Какой - не вспомню уже, а на помойку-бы не помешало! :DD

_________________
Viva el petto!
Precision does not have to be difficult.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2013, 21:14 

Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 100
Откуда: москва
Арсенал: Хатсан ВТ65, Крыс ПСП, CZ200, D 54.
Вопрос : винтовка выведена на 50 м в ноль, без поправок, но это при обычной горизонтальной стрельбе, только что выстрелил вверх ... градусов под 70-80... дистанция 40, мимо :(
Может конечно и промазал (стрелял с упора и секунд 10 поуспокаивался), ... вобщем что говорит теория - какую поправку по вертикали надо было вводить ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июн 2013, 06:24 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 608
Откуда: MSK
Арсенал: M2-Match
MP-572
FWB 300S Universal
Gamo CFX Royal
Air Arms TX200
Haenel Suhl 311
ИЖ-46М
Luger P08-8 Airsoft
При стрельбе под большими углами к горизонту(больше ~40 град.) прицел выставляется по проекции точки прицеливания на горизонтальную плоскость - примерно. Существуют соответствующие таблицы и формулы расчета(довольно простые). Все это есть на ada.ru.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 14:30 

Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 42
Откуда: Москва
Арсенал: Steyr LP-10
Rossi-92
Sauer 12 cal.
Коллеги добрый день!
Вопрос к пистолетчикам.Год стреляю ПП.Выступаю по ветеранском у пятиборью.Есть мысли продолжить и чистую стрельбу.
Вопрос по прицеливанию.Одним глазом или двумя?
То что стрелял раньше-пятиборный силуэт из Марголина,целился 2 глазами.Немного стрелял мк винтовку,там диопрт -одним.
Есть какое-то каноническое понимание этого в упражнениях ПП 10 м,или как удобнее самому?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 15:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 324
Откуда: Ульяновск
Арсенал: большой
Упражнения ПП длительные, долго не пожмуришься, но оба открытых глаза тоже не торт, поэтому стрелки все пользуются наглазником, закрывающим поле зрения ведомого глаза и позволяющим держать открытыми оба глаза.
В правилах соревнований по пулевой стрельбе имеются ограничения по его размерам:
Вложение:
наглазник пистолетный.jpg
наглазник пистолетный.jpg [ 36.59 Кб | ]

_________________
Viva el petto!
Precision does not have to be difficult.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 10:53 

Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 42
Откуда: Москва
Арсенал: Steyr LP-10
Rossi-92
Sauer 12 cal.
Итого,лучше один глаз задействовать,Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 авг 2014, 08:56 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 608
Откуда: MSK
Арсенал: M2-Match
MP-572
FWB 300S Universal
Gamo CFX Royal
Air Arms TX200
Haenel Suhl 311
ИЖ-46М
Luger P08-8 Airsoft
Не торопись ;) Применение шторки на "свободном" глазе зависит от освещения в галерее или стрельбище и подсветки мишеней. Если оно равномерное, а подсветка мишени не "режет глаз"(бывает и такое) или явно не достаточна, шторка приносит больше вреда, чем пользы - повышается утомляемость из-за неравномерной световой нагрузки на глаза, которая должна быть одинаковой, и это главная причина того, что начинающих стрелков приучают не закрывать второй глаз. Особенно актуально при стрельбе с открытыми прицелами. Диоптрический прицел сильно снижает световой поток, потому винтовочники вынуждены использовать шторку, но и она должна устанавливаться не "абы как", а на расстоянии, позволяющем уровнять количество света, попадающее в глаза.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 авг 2014, 18:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 324
Откуда: Ульяновск
Арсенал: большой
EJZ писал(а):
Не торопись ;) Применение шторки на "свободном" глазе зависит от освещения в галерее или стрельбище и подсветки мишеней. Если оно равномерное, а подсветка мишени не "режет глаз"(бывает и такое) или явно не достаточна, шторка приносит больше вреда, чем пользы
Позволю себе усомниться. Много-ли вы знаете мест удовлетворяющих данным идеальным тепличным условиям?
И много-ли стрелков способных применяя постоянно наглазник в условиях своих далеко не совершенных "теплиц", вдруг в идеальных условиях отстрелять упражнение без оного?
Думаю что ни один спортсмен такого решения не примет, а вот использовать например полупрозрачный наглазник вполне себе может.
EJZ писал(а):
повышается утомляемость из-за неравномерной световой нагрузки на глаза, которая должна быть одинаковой, и это главная причина того, что начинающих стрелков приучают не закрывать второй глаз. Особенно актуально при стрельбе с открытыми прицелами.
Утомляемость из-за неравномерной световой нагрузки имеет место быть, но если вы попробуете отстрелять 30-40 выстрелов прищуривая второй глаз, думаю основная причина заметно выделится на первый план, это будет физическое утомление связанное с дисбалансом глазных мышц привыкших работать синхронно от природы. А двумя глазами в одни прицелы не взглянешь, опять дисбаланс, уже зрительный.
Вот и получается так, что среди пистолетчиков на ЧР я стрелков без наглазника не встречал, среди винтовочников тоже не замечено, хотя у них сложнее проследить, кто-то на диоптр наглазник крепит, кто-то на голове по всякому.

_________________
Viva el petto!
Precision does not have to be difficult.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 08:04 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 608
Откуда: MSK
Арсенал: M2-Match
MP-572
FWB 300S Universal
Gamo CFX Royal
Air Arms TX200
Haenel Suhl 311
ИЖ-46М
Luger P08-8 Airsoft
Тупое следование стереотипам до добра не доводит - может поэтому отечественный стрелковый спорт фактически выпал из мировой элиты? А за неправильное освещение в тире и отсутствие затененных огневых рубежей на стрельбищах надо гонять пинками их начальников и организаторов соревнований, так что вопрос об "идеальных тепличных условиях" не имеет смысла - более-менее стандартам освещенности соответствует большинство тиров, а отсутствие достаточного уровня освещения в некоторых уже в редчайших случаях сопровождается его неравномерностью. И не надо передергивать - жмуриться здесь никто не предлагал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 12:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 324
Откуда: Ульяновск
Арсенал: большой
EJZ писал(а):
может поэтому отечественный стрелковый спорт фактически выпал из мировой элиты?
Куда выпал-то?
EJZ писал(а):
Тупое следование стереотипам до добра не доводит
Вложение:
Финал Лондон МП-6.jpg
Финал Лондон МП-6.jpg [ 96.41 Кб | ]
Вложение:
Лондон МП-6 финал.jpg
Лондон МП-6 финал.jpg [ 108.58 Кб | ]
Вложение:
Елена Костевич бронза Лондон 2012.jpg
Елена Костевич бронза Лондон 2012.jpg [ 62.28 Кб | ]
Вложение:
Го Вэньцзюнь золото Лондон 2012.jpg
Го Вэньцзюнь золото Лондон 2012.jpg [ 50.98 Кб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Много элиты в сборе

5 марта ЧЕ.jpg
5 марта ЧЕ.jpg [ 84.93 Кб | ]
Здесь вся элита тупо следует "стереотипам", за редчайшим исключением.
EJZ писал(а):
А за неправильное освещение в тире и отсутствие затененных огневых рубежей на стрельбищах надо гонять пинками их начальников и организаторов соревнований, так что вопрос об "идеальных тепличных условиях" не имеет смысла - более-менее стандартам освещенности соответствует большинство тиров.
Соответствие стандартам – понятие весьма широкое, тот-же сиус аскор всем стандартам соответствует, но на пистолете 10 метров «режет глаз».
EJZ писал(а):
И не надо передергивать - жмуриться здесь никто не предлагал.
Дык я предложил! Не?
Лучше предложить научиться грамотно пользоваться наглазником, нежели сразу напугать что он вред может принести.

_________________
Viva el petto!
Precision does not have to be difficult.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 07:34 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 608
Откуда: MSK
Арсенал: M2-Match
MP-572
FWB 300S Universal
Gamo CFX Royal
Air Arms TX200
Haenel Suhl 311
ИЖ-46М
Luger P08-8 Airsoft
Вам следует ознакомиться с физиологией в спорте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 07:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 324
Откуда: Ульяновск
Арсенал: большой
EJZ писал(а):
Вам следует ознакомиться с физиологией в спорте.

Имеем представление.
А элите тоже следует с ней ознакомиться?
А то они как-то всё стереотипами...

_________________
Viva el petto!
Precision does not have to be difficult.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 07:43 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 608
Откуда: MSK
Арсенал: M2-Match
MP-572
FWB 300S Universal
Gamo CFX Royal
Air Arms TX200
Haenel Suhl 311
ИЖ-46М
Luger P08-8 Airsoft
Точно не помешало бы - рекорды десятилетиями держатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 16:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 324
Откуда: Ульяновск
Арсенал: большой
EJZ писал(а):
Точно не помешало бы - рекорды десятилетиями держатся.
Всё понял, пошел учить! :D

_________________
Viva el petto!
Precision does not have to be difficult.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB