Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 19 апр 2024, 06:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 03:08 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 114
Откуда: Москва, Северный округ
Арсенал: На работе подарили Crosman 1377
Что-то подобное уже неоднократно предлагалось.
Дуэльная стрельба. Стрельба на точность и скорость одновременно.
В «давние времена» это были захватывающие, но почему-то только командные соревнования винтовочников. Оставшийся «в живых», мог «добить» (выражаясь образно) оставшихся противников и команда побеждала. Скорее это на войну похоже (стычка с бандформированиями).
Предлагаю устроить это соревнование для пистолетчиков. Что это за дуэль на винтовках? Сначала каждый с каждым, потом финал с выбыванием. Верхняя и нижняя половины могут устроить междусобойчик типа суперфинала – победитель верхней половины с нижней. Тут может быть … не вообразимое! Первый и второй класс выступают вместе. Дистанция 10 метров. Возможно, в первой части соревнования делаем по 1 или 5 выстрелов (предпочтительно 5, чтоб успеть прочувствовать), а затем в финале по одному, для напряженности действия.
Если стреляем по 5 выстрелов, то на подготовку к каждому выстрелу даем 1 минуту (хватит?), чтоб успели накачать, а там кто «первее» да ещё и в мишень попал – зарабатывает очко. 1
Для наглядности, мишени лучше лопающиеся, падающие или гаснущие лампочки (это совсем просто), но можно и ..., кстати – размер мишени? Предлагаю чёрный круг мишени №9 (60мм), либо чёрный круг кратный мишени №5 для скоростной стрельбы на 25 метров (200мм).
Психологическая подготовка страдает у многих, а это поможет нам окрепнуть. Здесь своих эмоций и переживаний за друзей и знакомых, хоть отбавляй. Но нужна специальная подготовка на скорость выстрела (упражнения МП-5, РП-5, МП-7, МП-8).

Ещё, как вариант, драчка до победы. Не попал, скорее перезаряжай и дальше…тут уже и пистолеты другие нужны. :old:

_________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 11:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 57
Откуда: Москва, Очаково
Однако вы батенька и намесили, прям винигрет. Дуэльная стрельба касаемо спорта, не может проходить в неравных условиях, требование к оружию должны быть одинаковы. Стрелять олимпийку из матчевого(ТОЗ-35), как то не очень. Для этих целей скорее подойдет DU-10, но счастливых обладателей сего девайса 2-3 чел. А иначе это не спорт, а игра Зарница.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 12:27 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 1362
Откуда: Москва
Арсенал: Спорт:
Steyr LP10
ИЖ-32БК (с ПО4-СП2М)
FWB P70 / 603 (матч/ДМ)
Уткинг-зайчинг-кабанинг:
МЦ-20-01, SA-X 700/20
Бабахинг- гопнинг:
ПМТ, ВПО-205-03
и т.д. ))
В этом году вроде у пятиборцев изменили правила стрельбы. Таперича у них падакющие мишени как в биатлоне. Ну и ограничение времени на каждый выстрел как и было раньше. Вот бы таких мишеней нарыть. Как раз то, что нужно. И стреляют там многие из Иж-46 и не парятся. а Дрюлик нужен будет когда стрельба серией, а не одним выстрелом.

_________________
"Бенчрест это гольф для толстых"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 13:39 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 05.04.2006
Сообщений: 238
Откуда: Москва
после Нового года, надо бы собраться пострелять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 дек 2007, 18:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.07.2006
Сообщений: 442
Откуда: ССК МЭИ, г. Москва
Арсенал: ИЖ-46м
ВАМ-50 булпап+ NcStar 6-24x50
да, блин, силуэт стрелять из 46-го это жесть. вот если б с 34-го,или с 35-го,то самая тема была бы.

_________________
главная цель-совершенство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2007, 01:00 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 114
Откуда: Москва, Северный округ
Арсенал: На работе подарили Crosman 1377
Marek, это что же я «намесил»? Касаемо требований к оружию, так оно может быть произвольным. В плавании есть вольный стиль (слышал?) – как хочешь (как можешь) так и плыви. Другое дело, как быстрее… И потом, кто сказал, что это Олимпийка? ВЫ, «батенька», не внимательно читали. Это ДУЭЛЬ! Здесь надо быть внимательным. Здесь одного выстрела достаточно для поражения. Не шутите. Про Пушкина А.С. слышали?..
Я в пулевой стрельбе не новичок и знаю, о чём говорю. Если не веришь, могу вызвать на ДУЭЛЬ. :) Хоть я и старик, но за себя могу постоять. :old:
Grizlik, я здесь предполагаю, что если ты попал первый, то твоя мишень уже не упадет. Даже если потом попали в твою мишень, в отличие от биатлоновских, твоя будет стоять. И сразу видно КТО КОГО. В электросхеме это решается элементарно, в других сложнее. Однако, спасибо за поддержку.
AlexMag, а пострелять бы после Нового Года надо бы! Я ЗА! Где? Когда?
Step_, я всегда дома тренировал силуэт с макетом, у которого был длинный ствол (400мм). Отлично!
Строго? Да! Но зато потом всё в плюсе.
Если я тебя не понял – поправь.
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ! УСПЕХОВ В НОВОМ! :old:

_________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2007, 03:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 57
Откуда: Москва, Очаково
OldBoy писал(а):
Marek, это что же я «намесил»? Касаемо требований к оружию, так оно может быть произвольным.
Если мы говорим о спортивной стрельбе, а не пытаемся создать собственный вид «просто пострелять», то Оружие должно отвечать единым требованиям. Даже самое произвольное оружие имеет ограничения. Бесспорно, можно выступать со стандартной винтовкой там где положение позволяют стрелять из произвольной. Но нельзя же сравнивать Croman 1377, и Steyr LP-10.
Цитата:
В плавании есть вольный стиль (слышал?) – как хочешь (как можешь) так и плыви. Другое дело, как быстрее…
Но ласты и акваланг не разрешаются, это ли не ограничения? Вид спорта то один - плавание.
Цитата:
И потом, кто сказал, что это Олимпийка? ВЫ, «батенька», не внимательно читали.
Marek писал(а):
Стрелять олимпийку из матчевого(ТОЗ-35), как то не очень.
Достаточно внимательны ли Вы, чтобы не понять смысл этого сравнения? И то и другое стрельба из пистолета , но технические особенности оружия не позволят заменить одно другим. Именно это и имелось ввиду.
Цитата:
Это ДУЭЛЬ! Здесь надо быть внимательным. Здесь одного выстрела достаточно для поражения. Не шутите.
Основной смысл, который изначально был заложен в понятие дуэльная стрельба, как вид спорта - это поражение мишеней за как можно меньшее время. Ваше предложение давать минуту на подготовку к выстрелу, сводит на нет основную идею "дуэлки". Это больше похоже на проведение финалов, либо суперфиналов. Вот мне и вспомнился винигрет, где все это овощи и растут в земле, но имеют разный вкус. В современной практической стрельбе эти требования не изменились. Побеждает Стрелок, поразивший свои мишени первым. А темп стрельбы доходит до 4-5 выстрелов в секунду.
Цитата:
Я в пулевой стрельбе не новичок и знаю, о чём говорю. Если не веришь, ........
Так и я не салага, и практически учавствовать в соревнованиях , в том числе и по дуэльной стрельбе, доводилось не раз.
И как стрелку-спортсмену, мне не гут, когда происходит подмена понятий в пулевой стрельбе. В любом виде спорта побеждает человек, его степень владения техникой и т.д. , а технические средства (длина шеста, вес диска, натяжение спуска и т.д.) и утвержденные правила должны быть едины.

В чем я не прав?

А по поводу дуэли, не вопрос. Выбирайте "оружие":
- теоретическая дуэль
- практическая (на мишенях) начиная с МВ-2 заканчивая МП-13.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 08:07 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 114
Откуда: Москва, Северный округ
Арсенал: На работе подарили Crosman 1377
Marek, я смотрю, у нас с тобой назревают «крутые разборки». :wink: Я не против них в любом виде, но давай сначала успокоимся и разберёмся.
Начну с конца.
Ты спрашиваешь, в чём ты не прав.
Как я понял - мы говорим о разных вещах. Я 25 лет не вспоминал о стрельбе, но не далее как две недели назад где-то прочитал (только сейчас вспомнил) (может репортаж наших ребят о стрельбах в Алабино?), что теперь дуэлью называют скоростную стрельбу по силуэтам. Это так? Если так, то это в корне не верно. Дуэль, дуэт – это двое. И вот что говорит по этому поводу БСМ (Большая Советская Энйиклопедия):
ДУЭЛЬ (франц. duel, от лат. duellum -война), поединок, бой (с применением оружия) между двумя лицами по вызову одного из них. Условия Д. заранее устанавливались противниками или их представителями (секундантами) с соблюдением обычаев. Наиболее распространена была в ср. века, хотя формально запрещалась и была наказуема.
Понимаешь: один на один, а не пятеро на одного или наоборот. Поэтому я не понимаю (это сейчас я не понимаю, а раньше очень захватывало) и командную дуэль на винтовках, которая была в моё время (50 -60-тые годы) – это была настоящая война бандформирований (Чечня, одним словом).
Короче, я не предлагал и не предлагаю стрельбу из матчевого пистолета по 5-ти силуэтам. Одного выстрела по одной мишени достаточно, и кто первый попал тот и победил.
Все остальные твои выпады против моих предложений происходят из-за разного понимания нами сущности дуэли? Я правильно тебя понимаю?
Жду ответа и предложений по очной встрече в любом виде вплоть до …
УСПЕХОВ тебе! :old:

_________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 10:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 57
Откуда: Москва, Очаково
И какое отношение это имеет к спортивной стрельбе?
Если вас интересует дуэль в чистом виде, не как спорт, то вам сюда
http://www.cigarclan.ru/articles/2002/2/19/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 12:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 57
Откуда: Москва, Очаково
“Дуэль - происходящий по определенным правилам парный бой, имеющий целью восстановление чести, снятие с обиженного позорного пятна, нанесенного оскорблением”.




КАК ЗАСТРЕЛИТЬ ОБИДЧИКА «ПО НАУКЕ»

Для проведения поединков использовались дуэльные пистолеты. К их изготовлению привлекались опытные оружейные мастера. Пистолеты должны были иметь улучшенные технические характеристики и внешний вид.

Один из секундантов заряжал пистолеты в присутствии и под контролем остальных. Пистолеты разыгрывались по жребию. Получив пистолеты, дуэлянты*, держа их стволами вниз с невзведенными курками, занимали установленные жребием места. Секунданты становились поодаль от каждого дуэлянта. Распорядитель спрашивал дуэлянтов: «Готовы?» – и, получив утвердительный ответ, командовал: «К бою». По этой команде взводились курки, пистолеты поднимались вверх на уровень головы. Затем следовала команда: «Начинай» или: «Стрелять».

Вариантов дуэлей на пистолетах было несколько.

Неподвижная дуэль
Право первого выстрела определял жребий. Дуэльная дистанция составляла 15-30 шагов. Первый и каждый последующий выстрел должен был производиться в течение одной минуты, но обычно происходил через 3-10 секунд после начала отсчета. Отсчет секунд велся вслух распорядителем или одним из секундантов. Осечка засчитывалась как совершенный выстрел.

Право первого выстрела принадлежало оскорбленному. Условия дуэли – как в предыдущем случае, увеличивалась лишь дистанция – до 40 шагов.

Стрельба по готовности. Право первого выстрела не устанавливалось. Дистанция стрельбы составляла 25 шагов. Противники стояли в установленных местах спиной друг к другу. По команде они поворачивались, взводили курки и начинали целиться. Каждый дуэлянт стрелял по готовности во временном интервале 60 секунд (или, по договоренности, от 3 до 10 секунд). Секундант-распорядитель производил отсчет секунд громким голосом. Произнеся «шестьдесят», он командовал: «Стой».

Дуэль по сигналу. Дуэлянты, находясь на своих местах на расстоянии 25-30 шагов, стоя лицом друг к другу, должны были стрелять одновременно по условленному сигналу – хлопку в ладоши, производимому секундантом-распорядителем с интервалом в 2-3 секунды. По первому хлопку пистолеты опускались, по второму – дуэлянты целились и по третьему – стреляли.

С распространением дуэлей резко возросла популярность фехтования как жизненно необходимого искусства наносить удары, не получая их в ответ от противника. Многочисленные преподаватели фехтования и даже профессиональные убийцы стали объединяться в организации со своими законами и специфической иерархией. Так возникли Братство святого Марка и Фехтовальное братство – объединение наемных убийц в Испании. Зачастую мастера клинка, странствующие по Европе, совмещали преподавание высокого искусства фехтования с «грязными» заработками на заказных дуэлях. Искусство фехтования ценилось весьма высоко.

Подвижная дуэль
Прямолинейное сближение с остановками. Начальная дистанция составляла 30 шагов. Расстояние между барьерами – не менее 10 шагов. Находясь на исходных позициях и стоя лицом друг к другу, противники получали пистолеты. Секунданты занимали места по обе стороны от барьеров. По команде секунданта-распорядителя взводились курки, дуэлянты начинали движение к барьеру. При этом двигаясь от исходной точки к барьеру, они могли останавливаться, прицеливаться и стрелять. Выстреливший должен был оставаться на своем месте и ждать ответного выстрела в течение 10-20 секунд. Раненый имел право стрелять лежа. В соответствии с правилами обмен выстрелами мог происходить до трех раз, после чего дуэль прекращалась.

Усложненное сближение с остановками. Начальная дистанция до 50 шагов, барьеры в пределах 15-20 шагов. По команде противники взводили курки, движение навстречу друг другу происходило по прямой или зигзагом с амплитудой два шага. Дуэлянты могли стрелять на ходу или остановившись. Выстреливший должен был дождаться ответного выстрела, на который отводилось 10-30 секунд, не двигаясь с места. Раненому дуэлянту отводилось для выстрела вдвое больше времени.

Встречно-параллельное сближение. Дуэлянты сближались, двигаясь по двум параллельным линиям, отстоящим друг от друга на 15 шагов. Секунданты занимали места на безопасном расстоянии по правую руку от противника. Заняв место, доставшееся по жребию, дуэлянты получали пистолеты, по команде взводили курок и начинали встречное движение по своим линиям (можно было оставаться на своем месте). Перед выстрелом нужно было остановиться, а после него – ждать ответного, стоя неподвижно 30 секунд.

Ищите женщину!
Дуэль появилась в Европе на закате Средневековья. Есть несколько версий ее происхождения. Одни считают предшественниками дуэли судебные поединки, другие – рыцарские турниры, третьи – схватку отдельных воинов перед началом битвы. Скорее всего, дуэль произошла от файды – междоусобной войны феодалов в эпоху Средневековья. Решать спор, апеллируя к сюзерену, означало безоговорочно признать его власть над собой. И наоборот, способность самостоятельно разрешить конфликт свидетельствовала о силе и независимости.

Страсть к дуэли, как эпидемия, охватила Европу в XVI–XVIII веках. Поначалу дуэль была неотъемлемой частью жизни лишь благородного сословия, но со временем, в эпоху буржуазных революций, в подобных поединках стали участвовать и менее знатные люди.

Причиной дуэли почти всегда были оскорбление чести и достоинства или конфликт из-за женщины. Поводом могло послужить все что угодно: дерзкая эпиграмма, неудачная шутка, сплетня, прямое оскорбление или даже косой взгляд. В любом случае, речь не шла о разделе имущества или борьбе за сферу влияния. Дуэль – это поединок, где во главу угла поставлены вопросы чести, право дворянина самостоятельно решать свои проблемы без посредничества государства. Нередко разрешить спор можно было только с помощью оружия. Если же дворянин отклонял брошенный вызов, он становился в светском обществе изгоем, над ним насмехались, а то и презирали.

С распространением дуэлей резко возросла популярность фехтования как жизненно необходимого искусства наносить удары, не получая их в ответ от противника. Многочисленные преподаватели фехтования и даже профессиональные убийцы стали объединяться в организации со своими законами и специфической иерархией. Так возникли Братство святого Марка и Фехтовальное братство – объединение наемных убийц в Испании. Зачастую мастера клинка, странствующие по Европе, совмещали преподавание высокого искусства фехтования с «грязными» заработками на заказных дуэлях. Искусство фехтования ценилось весьма высоко.

Не царское дело
Церковь и светская власть неоднократно запрещали дуэли, но дворяне продолжали азартно истреблять друг друга в поединках, постоянно совершенствуя оружие, технику и дуэльный кодекс. Монархи, налагавшие запрет на дуэли, часто сами не могли от нее отказаться, если вызов им бросало равное по положению лицо.

Долгое время на дуэлях дрались именно равные по социальному статусу лица на одинаковом оружии. Из-за разницы в сословном происхождении вызов на дуэль нередко отклонялся. Дворянин высокомерно игнорировал вызов лавочника. Офицер мог отказать тому, кто ниже его по званию. Прусский король Фридрих Вильгельм I, посчитав ниже своего достоинства принять вызов от некоего майора, выставил вместо себя офицера гвардии, который и защитил честь королевской семьи. Формально король был абсолютно прав, но его репутация все же пострадала.

Французский король Генрих II поначалу участвовал в дуэлях, однако впоследствии выступил против поединков, которые уничтожали лучших представителей дворянства – опору трона – почти так же неумолимо, как войны. Какой самодержец потерпит, что его подданные игнорируют закон! Ведь дворянин, согласно государственным устоям, должен отдавать свою жизнь за короля, а не защищая личные интересы. Тем не менее умер Генрих II не своей смертью, а скончался от раны, нанесенной ему графом Монтгомери на дуэли.

Увлечение поединками с применением холодного оружия достигло невиданного размаха в армии революционной Франции. И офицеры и рядовые постоянно выясняли отношения на дуэлях. Очень многие в силу сложившихся обстоятельств становились дуэлистами против воли. В своих воспоминаниях начальник тайной полиции Парижа г-н Видок писал: «Моя осанка, бодрый вид, умение ловко владеть оружием доставили мне привилегию быть немедленно зачисленным в егеря. Я ранил двух старых служак, вздумавших обидеться на мое назначение, и вскоре сам последовал за ними в госпиталь, будучи ранен их приятелем. Такое начало выставило меня на вид; многие находили удовольствие в том, чтобы наталкивать меня на ссоры, так что в полгода я успел убить двух человек и раз пятнадцать дрался на дуэли».

Если уж пехотный офицер за полгода принял участие в полутора десятках дуэлей, что же говорить о профессиональных мастерах клинка! Но, как правило, «поединщики» не афишировали свои дуэли по вполне понятным причинам – попасть в тюрьму, а тем более быть приговоренным к смерти никто не желал. Поэтому имен большинства заядлых бретеров мы никогда не узнаем.

Оружие
Первоначально на дуэлях дрались холодным или, как его еще называют, белым оружием. Чаще всего это была шпага, позволявшая наносить и колющие, и рубящие удары. Разницы между боевым и дуэльным оружием долгое время не существовало. Для парирования и нанесения ударов также использовали небольшой щит – брокель, впоследствии вытесненный кинжалом для левой руки – дагой. В Испании вместо кинжала часто использовали плащ: его наматывали на левую руку для отвода клинка либо набрасывали на оружие или голову противника. Итальянская школа фехтования допускала применение захватов, толчков и подсечек.

К концу XVIII века наибольшую популярность приобретает французская школа фехтования, и дуэлянты постепенно отказываются от тяжелых шпаг и парного оружия – брокелей и даг. Французы отдали предпочтение более легким и гибким клинкам, что позволило увеличить скорость проведения приемов и сделало технику фехтования более изощренной. Молниеносный укол становится основным способом атаки. Дуэльная шпага весила около 500 граммов. Это как минимум в два раза меньше, чем вес боевого клинкового оружия.

На дуэлях дрались также кавалерийскими и пехотными шпагами и саблями. Такой поединок, как правило, заканчивался смертью одного из противников, поскольку ранения, наносимые таким оружием, были очень тяжелыми.

В начале XIX века появились целевые кремневые пистолеты. Они-то и стали излюбленным оружием дуэлистов. Калибр кремневых пистолетов был примерно таким же, как у современных охотничьих ружей – 12–17 миллиметров и более. Круглая свинцовая пуля, выпущенная с близкого расстояния, в случае попадания тяжело ранила дуэлянта, калечила или вовсе не оставляла шансов на выздоровление. Как известно, Пушкин скончался от ранения в живот, Лермонтову пуля пробила оба легких. Это самые печально известные дуэли в России. А ведь в начале XIX века в Российской Империи происходило ежегодно несколько тысяч поединков с подобным исходом.

Отличительными особенностями дуэльных пистолетов были более выверенный баланс и более тщательная обработка всех деталей, особенно канала ствола. Как несложно догадаться по названию, такие пистолеты изготовлялись парами. Хранилось парное дуэльное оружие вместе с необходимыми принадлежностями в изящно оформленных ящиках, изготовленных из дерева ценных пород. К пистолетам прилагались два шомпола, деревянный молоток, пороховница, пороховая мерка, отвертка, пулелейка, протравник для чистки затравочного отверстия, масло, запасные кремни и пакля для чистки.

Сегодня набор дуэльных пистолетов в хорошем состоянии, изготовленный, скажем, в XIX веке во Франции или Англии, стоит примерно столько же, сколько хороший автомобиль. В позапрошлом столетии в России за дуэльную пару платили от 100 до 500 рублей – деньги по тем временам немалые.

Поединок чести в России
В России дуэль появилась в конце XVII – начале XVIII века при Петре I и сразу же была запрещена под страхом смертной казни. Живого дуэлянта вешали, мертвого подвешивали за ноги. В «Уставе воинском» петровской эпохи сказано: «Все вызовы, драки и поединки через сие наистрожайше запрещаются таким образом, чтобы никто, хотя б кто он ни был, высока или низкого чина, прирожденный здешний или иноземец, хоть другой кто, словами, делом, знаками или иным чем к тому побужден или раззадорен был, отнюдь не дерзал соперника своего вызвать, ни же на поединок с ним на пистолетах или шпагах биться. Кто против сего учинит, всеконечно, как вызыватель, так кто и выйдет, иметь быть казнен, а именно, повешен, хотя из них кто будет ранен или умерщвлен, или хотя оба не ранены от того отойдут. И ежели случится, что оба или один из них в таком поединке останется, то их и по смерти за ноги повесить».

Секунданты также подвергались в те времена смертельной опасности. Как и непосредственным участникам дуэли, им грозила виселица. Для представителей благородного сословия не было более позорной смерти, но даже такая перспектива не останавливала русских дворян. Дуэль в России стала столь же распространенным явлением, как и в Европе. Дрались преимущественно на пистолетах, реже – на шпагах или саблях, были единичные случаи, когда использовали ружья.

История одной дуэли
В то время, когда в книжных магазинах Санкт-Петербурга появилось первое издание романа «Герой нашего времени», его автор находился на арсенальной гауптвахте. Наказан он был за участие в дуэли.

На балу 18 февраля 1840 года произошла ссора между Михаилом Лермонтовым и Эрнестом де Барантом, сыном атташе французского посольства в России. Последовавшая за этим дуэль весьма показательна, так как иллюстрирует «технологию» поединка чести в России середины XIX века. Причем современники не усматривали в ней ничего необычного – еще одна дуэль богатого на них века.

Причина дуэли классическая – ссора из-за женщины. По одним данным, ею была жена русского консула в Гамбурге Тереза фон Бахерахт, по другим – княгиня Мария Щербатова. В рапорте своему полковому командиру Лермонтов так изложил причины дуэли: «На бале г-н де Барант стал требовать у меня объяснения насчет (будто бы) мною сказанного. Я отвечал, что все ему передано несправедливо: но так как он был этим недоволен, то я прибавил, что дальнейшего объяснения давать ему не намерен. На колкий его ответ я возразил такою же колкостью, на что он сказал, что если б он находился в своем отечестве, то знал бы, как кончить дело. Тогда я отвечал, что в России следуют правилам чести так же строго, как и везде, что мы не больше других позволяем себя оскорблять безнаказанно. Тогда он меня вызвал, и мы, условившись, расстались». В общем, как говорится, слово за слово.

Дуэль состоялась двумя днями позже за Черной речкой на Парголовской дороге. Вначале дрались на шпагах, но после того как Лермонтов был легко ранен в правый бок, а кончик его шпаги обломился, продолжили на пистолетах. Стрелялись по команде с двадцати шагов: на счет раз – приготовься, два – целься, три – стреляй. Секундант Лермонтова утверждал, что поэт не целился в де Баранта, а выстрелил с руки. После обмена выстрелами противники помирились.

Но история на этом не закончилась. Де Баранта и его секунданта власти не тронули, а вот Лермонтова сначала хотели лишить чинов, дворянского титула и разжаловать в рядовые, но в итоге он был переведен в Тенгинский пехотный полк, принимавший активное участие в боевых действиях на Кавказе. Секундант поэта некоторое время содержался под стражей, но потом был отпущен.

Секунданты в поединках чести играли не менее важную роль, чем сами дуэлянты. Именно они либо способствовали примирению сторон либо, наоборот, ожесточали противников, могли установить минимальную или максимальную дистанцию между барьерами. Одно время секунданты принимали участие в дуэлях вместе с главными действующими лицами, то есть сражались друг с другом наравне с дуэлянтами. Однако впоследствии такие поединки были повсеместно запрещены, о чем секунданты, скорее всего, ничуть не жалели.

На дуэли Лермонтова с Мартыновым дистанция была равна десяти шагам, это примерно семь метров. С такого расстояния даже не очень меткие стрелки, как правило, попадали в противника.

Европейский дуэльный кодекс требовал, чтобы дистанция между противниками была как минимум пятнадцать шагов. Обычно же стрелялись с двадцати пяти – тридцати пяти шагов. Поэтому летальных исходов в европейских поединках было мало, во всяком случае в XIX веке. Сохранились исторические документы, свидетельствующие, что с 1839 по 1848 год во Франции на дуэлях погибло шесть человек! И это в тот период, когда поединки происходили чуть ли не ежечасно.

Русскую дуэль от европейской отличала бескомпромиссность. Если на Западе дуэлянтов, как правило, удовлетворял обмен выстрелами с дальней дистанции или фехтование до первой крови, то в России целью дуэли было убийство противника.

Иногда дистанцию сокращали до шести шагов или стреляли «через платок». В последнем случае заряжался только один пистолет. Бросали жребий, противники выбирали оружие, брались за концы платка и по команде стреляли. Один, как правило, погибал.

Дуэлисты
Одним из самых известных дуэлистов в России был граф Федор Иванович Толстой, прозванный Американцем. Достоверно известно, что он убил на дуэлях одиннадцать человек, а сколько раз выходил к барьеру, узнать не представляется возможным. Однажды чуть было не состоялась дуэль между Толстым и Пушкиным.

Кстати, великий русский поэт слыл известным забиякой и неплохим стрелком. Пушкин даже ходил с тяжелой тростью, чтобы тренировать мышцы руки. Как говорил один из героев «Повестей Белкина», «пистолет требует ежедневного упражнения».

Свое отношение к поединкам чести Пушкин выразил следующим образом: «Дворянин не имеет права уклоняться от дуэли. И дворянин имеет неотъемлемое право на дуэль».

Современница поэта Екатерина Карамзина в одном из писем утверждала: «У Пушкина каждый день дуэли». А известный дуэлист Иван Липранди записал в своем дневнике: «Я знал Александра Сергеевича вспыльчивым, иногда до исступления; но в минуту опасности, когда он становился лицом к лицу со смертью, когда человек обнаруживает себя вполне, Пушкин обладал в высшей степени невозмутимостью. Когда дело дошло до барьера, к нему он являлся холодным, как лед».

Репутация бретера закрепилась и за декабристом Михаилом Бестужевым. Его сестра утверждала: «Всегда почти прослышивалось, что где-нибудь была дуэль, и он был секундантом или участником».

Курьезы
История знает немало примеров, когда поединки проводились по весьма странным правилам и не на «благородном» оружии. Так, в 1645 году в Лондоне состоялась дуэль в темном подвале на колунах. Закончилась она тем, что соперники, утомившись поднимать тяжеленные орудия труда, вынуждены были помириться.

Не менее экзотической была дуэль между двумя английскими офицерами в Индии. Англичане провели несколько часов в темной комнате, куда запустили очковую змею. В результате рептилия все-таки укусила одного из дуэлянтов.

Совсем уж странная дуэль чуть было не состоялась в России в период правления Екатерины II. Лейб-медик будущего императора Павла I вызвал на дуэль легендарного мистификатора графа Калиостро за то, что тот обозвал его шарлатаном. Пользуясь своим правом выбора оружия, граф выбрал пилюли, одна из которых содержала яд. Однако медик не стал гадать, какая из пилюль отравлена, и благоразумно отказался от такой «дуэли».

Во Франции происходили дуэли на бильярдных шарах, тростях, бритвах и даже распятиях. А в России как-то дрались на канделябрах. Один из дуэлянтов выбрал это «оружие», так как не умел ни фехтовать, ни стрелять из пистолета.

Экзотические дуэли происходили не только в цивилизованной Европе. Так, в середине XIX века один из этнографов описал дуэль, распространенную в племенах кордофанов (Восточный Судан). Противники брали в руки по плети, сделанной из кожи бегемота, и принимались стегать друг друга до тех пор, пока один из них не выпускал оружие из рук.

Нельзя не упомянуть о женских дуэлях. Здесь законодательницей мод выступала Франция. Самой знаменитой дуэлисткой считалась оперная певица Мопэн. Она брала уроки у лучшего в то время учителя фехтования и буквально терроризировала окружающих своим необузданным нравом. На одном из приемов Мопэн оскорбила знатную даму, а когда ей было предложено покинуть общество, поставила условие, что с нею уйдут и все недовольные ее поведением мужчины. Таковых нашлось трое, и всех их одного за другим оперная фурия заколола в поединках.

Одна из последних женских дуэлей, упоминание о которой осталось в исторических документах, состоялась в Оклахоме (США) в 1902 году. Дамы стрелялись на револьверах, но, сделав по три выстрела, ни разу не попали друг в друга. Тогда одна из дуэлянток, грубо нарушив правила, еще дважды выстрелила в соперницу и ранила ее. Интересно, что судьи, видимо, учитывая женскую эмоциональность, всего лишь оштрафовали нарушительницу дуэльного кодекса.

В наше время трудно понять психологию дуэлиста. Но, как ни странно, еще встречаются люди, способные выйти к барьеру. Есть свидетельства того, что в середине 90-х годов ХХ века двое интеллигентных людей выясняли отношения на старинных дуэльных пистолетах, и не где-нибудь, а на печально знаменитой Черной речке. Чем закончился поединок, неизвестно. Его участники, следуя дуэльному кодексу, хранят это в тайне.

Неудивительно, что страсть к дуэли способствовала появлению различных пособий по фехтованию.

В этих книгах содержатся инструкции и даются советы, как уцелеть в смертельно опасном поединке с противником. Вот, например, несколько советов мастера Бленджини:

1. При фехтовании шпагой требуется только прямой удар острием.

2. Необходимо работать на линиях высоких и низких.

3. Не надо забывать, что нападение и отражение только тогда бывают хороши, когда соединяют в себе владение шпагой, внимание, соображение, быстроту и точность.

4. Шпагой надо колоть, а не рубить.

5. Следить за всеми движениями шпаги противника.

6. Не атаковать защищенную линию, только открытую, так как удар по железу отражается даже без намерения противника, потому что рука его находится в оборонительном положении благодаря лишь положению кисти.

7. Не атаковать на расстоянии, на котором противник недосягаем.

8. Наносить удар в ту минуту, когда противник готовится к атаке.

9. Использовать двойные атаки.

10. Атаковать очень быстро.

КИРИЛЛ ТЕСЕМНИКОВ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 12:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.07.2006
Сообщений: 442
Откуда: ССК МЭИ, г. Москва
Арсенал: ИЖ-46м
ВАМ-50 булпап+ NcStar 6-24x50
Вы что, собираетесь там стреляться?... Я кроме как в мишеньку на стенке больше никуда не буду стрелять :)

_________________
главная цель-совершенство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 13:19 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 1362
Откуда: Москва
Арсенал: Спорт:
Steyr LP10
ИЖ-32БК (с ПО4-СП2М)
FWB P70 / 603 (матч/ДМ)
Уткинг-зайчинг-кабанинг:
МЦ-20-01, SA-X 700/20
Бабахинг- гопнинг:
ПМТ, ВПО-205-03
и т.д. ))
Марек, это ПЯТЬ.. отжОг по полной.. :D :D
А классический поединок стреляли из винтовок (и не из малокалиберных) и мишеньки там были разные.. давно это было и кануло в лету, как и вообще стрельба из крупного калибра, даже классическая на 300м. Как вспомнишь, большой стандарт (ПВ-6) бррр... самое тяжелое упражнение из тех, которые я знаю, но все равно класс..

_________________
"Бенчрест это гольф для толстых"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 13:35 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 835
Откуда: Москва
если хочется дуэлей, надо купить два крыса 1377, и стрелять из них :)
ну или из ижей 46, но это уже дороже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 13:44 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 1362
Откуда: Москва
Арсенал: Спорт:
Steyr LP10
ИЖ-32БК (с ПО4-СП2М)
FWB P70 / 603 (матч/ДМ)
Уткинг-зайчинг-кабанинг:
МЦ-20-01, SA-X 700/20
Бабахинг- гопнинг:
ПМТ, ВПО-205-03
и т.д. ))
GraySaint писал(а):
если хочется дуэлей, надо купить два крыса 1377, и стрелять из них :)
ну или из ижей 46, но это уже дороже.


В былые времена в 50м тире мы устраивали дуэли на 50 м из 300 файенов, как раз под новый год, т.к стреляли тогда только пневму (оружейки по всей Москве были опечатаны), то в тире были одни.... и понеслось... 8) В тире был полностью погашен свет, стреляли типа на звук, на глазах защитные очки.. стреляли в стрелковых куртках, учитывая что это было больше 20 лет назад, и о хардболе тогда никто из наших и не слыхитвал, мы тогда просто перлись от этого.. что взять.. школьники дорвались до пострелушек. :lol:

_________________
"Бенчрест это гольф для толстых"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 14:04 

Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 30
Откуда: Волгоград
если я понял правильно, то данная дискуссия развивается применительно к пистолетным турнирам на с/х, идея сама по себе интересная и многие были бы непрочь поучавствовать, но непонятно одно - в чё струлять? там такова нет приспособления чтобы реализовать данную идею (а вопще есть ли оно в природе :? ) а если даже ктото деятельный вызовется его изготовить из альтруизма то он потом не оберется критики со всех сторон, и потом а существует ли такое упражнение как дуэль на 10м из аэропистолий? я не слышал, а если мы сами будем придумывать правила то это уж совсем будет, простите, мудовые рыгания, а не соревнования, посему идея утопична (ИМХО) не настаиваю и даже буду рад если в последствии окажусь неправ. Чтобы не быть обсирателем чужих идей - предложу сваю одну. Раз количество пистолетных соревнований сократили до 3х в год - давай тада стрелять ПП-3, типо как взрослые дятьки :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 16:26 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 1362
Откуда: Москва
Арсенал: Спорт:
Steyr LP10
ИЖ-32БК (с ПО4-СП2М)
FWB P70 / 603 (матч/ДМ)
Уткинг-зайчинг-кабанинг:
МЦ-20-01, SA-X 700/20
Бабахинг- гопнинг:
ПМТ, ВПО-205-03
и т.д. ))
ФИНСКИЙ ЖЫР писал(а):
Раз количество пистолетных соревнований сократили до 3х в год - давай тада стрелять ПП-3, типо как взрослые дятьки :)

+1

_________________
"Бенчрест это гольф для толстых"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 16:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 57
Откуда: Москва, Очаково
ФИНСКИЙ ЖЫР писал(а):
если я понял правильно, то данная дискуссия развивается применительно к пистолетным турнирам на с/х, идея сама по себе интересная и многие были бы непрочь поучавствовать, но непонятно одно - в чё струлять? там такова нет приспособления чтобы реализовать данную идею (а вопще есть ли оно в природе :? ) а если даже ктото деятельный вызовется его изготовить из альтруизма то он потом не оберется критики со всех сторон, и потом а существует ли такое упражнение как дуэль на 10м из аэропистолий? я не слышал, а если мы сами будем придумывать правила то это уж совсем будет, простите, мудовые рыгания, а не соревнования, посему идея утопична (ИМХО) ..............



Вот о чем и была речь. Стреляем либо по правилам, либо изобретаем отдельный вид, не называя его спортивной стрельбой. Идея укрепить психологическую подготовку при помощи принципа, стреляй быстрее иначе проиграл, не совсем корректна. Исходя из этого можно начислять баллы тем кто раньше по времени закончит упражнение (ПП-2 и т.д.). Пользу для стрелка это врядли принесет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2007, 17:21 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 187
Откуда: Москва
Step_ писал(а):
Вы что, собираетесь там стреляться?... Я кроме как в мишеньку на стенке больше никуда не буду стрелять :)


А говорил романтик ... (С)

:D :D :D

_________________
С уважением,
Василий.
Steyr LP 10
Drulov DU 10


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2007, 13:21 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 05.04.2006
Сообщений: 238
Откуда: Москва
можно по биатлонным установкам, парами кто первым свалит пять мешений тот и выграл. что то похожее на практику.


Вложения:
DSC_0199.JPG
DSC_0199.JPG [ 47.15 Кб | ]
675875.jpg
675875.jpg [ 19.38 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2007, 17:08 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 187
Откуда: Москва
Смотрим тут:
http://www.kvintor.ru/production/?top=4
пунут 9 в каталоге именно то о чём говорит автор темы.

_________________
С уважением,
Василий.
Steyr LP 10
Drulov DU 10


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2007, 01:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.07.2006
Сообщений: 442
Откуда: ССК МЭИ, г. Москва
Арсенал: ИЖ-46м
ВАМ-50 булпап+ NcStar 6-24x50
ох интересно чем всё это закончится...

_________________
главная цель-совершенство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2007, 14:44 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 187
Откуда: Москва
Step_ писал(а):
ох интересно чем всё это закончится...


ох чую, не иначе стрельбой! :D

_________________
С уважением,
Василий.
Steyr LP 10
Drulov DU 10


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 дек 2007, 20:05 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 114
Откуда: Москва, Северный округ
Арсенал: На работе подарили Crosman 1377
Grizlik, я, чё-то не понял, честно говоря: «Марек, это ПЯТЬ.. отжОг по полной.. » :( Marek дал нам правила по которым проводились дуэли. Я этого не знал в таком объёме. Да и ты, наверно, тоже. Спасибо ему! :D
Раньше стреляли Дуэль командами, практически отделение на отделение и это была не дуэль, а война! Страну готовили к войне.
Сейчас предлагается стрельба из пистолета по одному выстрелу кто вперёд попадёт, как в старые, добрые времена ЧЕСТИ, а правила нам предоставил Марек. Правила выработанные за много веков. Так, что изобретать «мудовые правила» не надо. :? Там их много. Выбирай, какие понравятся и вперёд. Сегодня по одним, а завтра, если эмоции захлестнули – по другим. Чё плохого? :P
Да, таких стрельб нет, а кто нам мешает, кроме нас самих, позабавиться. Вдруг это будет интересно? :P
46-й отлично подходит под дуэльный пистолет, а мишени Дизельный нашёл. Там, конечно, бестолково сделано. Ось вращения мишеней горизонтальная. Надо поставить её вертикально, чтоб дуэлянты поднимали пистолет на один уровень (это же время на стрельбу).
А в нашем конкретном случае для начала можно приспособить падающих «зайчиков», «ворон» … по которым стреляют наши собратья винтовочники, но к ним я предлагаю пристроить конечные выключатели для точного определения победителя. Там получается, что если ты попал первым, то разрываешь электроцепь противника и даже если он попадёт – Ваша лампочка будет гореть. :idea: Вы «живы!» :D Да и проигравший будет знать, что у него всё в порядке с прицелом, если мишень упала, но лампочка не горит. Попал, но поздно. :?
Господа Ганнеры (не путайте с ганстерами), похерить это мы всегда сможем, я и сам не буду в обиде, если это никому не нужно. Но попробовать считаю необходимо, тем более, что это поднимается уже не в первый раз. Мишени беру на себя (в смысле доработать «зайчиков» или вертушку, как предложите)
Прошу высказываться кто «За», кто «Против» попробовать.
Да и AlexMag неплохо придумал по биатлону. Почти «Олимпийка». Я бы не отказался, только вот какой пистолет и шарики для этого лучше? Посоветуйте. Для меня, чтоб не дороже 46-го. Пенсионер, всё-таки. Короче, я за новшества и разнообразие.
Я хоть и старый, но не такой как Marek, которого пугает всё новое. Извини. Если бросишь перчатку - не откажусь её принять. :old:
Прошу извинить меня, отсутствовал несколько дней и не мог ответить, а вчера, просто заснул наглым образом.
Если кто-то ещё «не доволен моим почерком» также жду у барьера! Записывайтесь в очередь :P (может таким образом нам удастся попробовать дуэль). :? Короче, Дизельный возможно прав - всё может закончиться стрельбой. (Хорошо бы!) :P
В разделе «Апгрейд и ремонт» я готовлю подарок к Новому Году тем, у кого 46-й. Я его сегодня туда заправлю. Время дайте.
С наступающим Вас Новым Годом! :D
Давайте жить дружно! Спорить можно, ругаться низя-я-я! :old:

_________________
Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB