Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 25 апр 2024, 15:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 04:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 1684
Откуда: ЛО
Арсенал: КрюгерGun
Нигде не смог найти информацию как можно просто, не прибегая к сложным формулам, вычислить величину угловой минуты на определённой дистанции.
Известно, что 1 МОА на дистанции 100 метров равна 2,9089 см (примерно 2,9 см), а на 50 метрах угол в 1 МОА в 2 раза меньше, чем на 100 метрах, соответственно
2,9089 / 2 = 1,45445 см (примерно 1,45 см или 1,5 см).

А как узнать, к примеру, чему равна 1 МОА на дистанции 35 метров?

Решение:
35 метров / 100 х 2,9089 см = 1,018115 см


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 11:35 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 54
Откуда: Краснодар
Арсенал: Продано:1377 мк, 1377пцп,х20,cfx,553к, brt92fs auto, walter ppk,cz 75...
Пропорции умеешь составлять?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 11:37 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 54
Откуда: Краснодар
Арсенал: Продано:1377 мк, 1377пцп,х20,cfx,553к, brt92fs auto, walter ppk,cz 75...
2,9-100
Х-35
Х=2,9*35/100


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 11:39 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 54
Откуда: Краснодар
Арсенал: Продано:1377 мк, 1377пцп,х20,cfx,553к, brt92fs auto, walter ppk,cz 75...
Х=1,015


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 11:40 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 54
Откуда: Краснодар
Арсенал: Продано:1377 мк, 1377пцп,х20,cfx,553к, brt92fs auto, walter ppk,cz 75...
Вместо 35 подставляй любой другой метраж. Принцип тот же


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 11:44 

Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 824
Откуда: санкт-петербург
это математика 5-6 класс, зачем это здесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 12:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 710
Откуда: Wien, Österreich
Вот не поленился и ради интереса прикинул просто, сколько времени уйдет чтобы посчитать, не помня ни одной константы. ну кроме П, ее все знают. Заняло около минуты. И правда, зачем это здесь...

Вложение:
IMG_20181031_120038.jpg
IMG_20181031_120038.jpg [ 150.71 Кб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 12:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 673
Откуда: казань
Арсенал: Ухожу.
Последний
винт
продаю...
Намного нужнее умение определять расстояние до цели по сетке.

_________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские (с) Гумилёв


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 17:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 1684
Откуда: ЛО
Арсенал: КрюгерGun
Калашников120 писал(а):
Пропорции умеешь составлять?

Уроки прогуливал :). Спасибо за разъяснение. Видимо, инструкцию к прицелу (картинка ниже) тоже двоечники писали, чем меня и запутали.

Хорошо, теперь понятно, что для того чтобы узнать величину 1 МОА на нужной дистанции, к примеру на 35 метров, нужно
35 м х 2,9 см/100 = 1,015 см
...................................................
Далее можно узнать цену клика на этой дистанции. Допустим, прицел 1 клик = 1/4 МОА:

1,015 см / 4 клика = 0,25375 см (округляем до 3 мм).
Хотя, в бал. калькуляторе Стрелок+ цена клика на этой дистанции 2 мм.
..................................................
А как рассчитать в угловых минутах кучность попаданий, к примеру, на дистанции 35 метров?
Допустим, кучность составила 15 мм по краям самых удалённых пробоин. От 15 мм нужно отнять калибр оружия, т.к. кучность замеряется по центрам пробоин:
15 мм - 5,52 мм (калибр) = 9,48 мм
9,48 мм - это сколько угловых минут на дистанции 35 метров? И как рассчитать?


Вложения:
руководство по эксплуатации прицелы АСЕ.png
руководство по эксплуатации прицелы АСЕ.png [ 1.1 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 18:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 710
Откуда: Wien, Österreich
chernila писал(а):
Уроки прогуливал

мда...

chernila писал(а):
А как рассчитать в угловых минутах кучность попаданий, к примеру, на дистанции 35 метров?
Допустим, кучность составила 15 мм по краям самых удалённых пробоин. От 15 мм нужно отнять калибр оружия, т.к. кучность замеряется по центрам пробоин:
15 мм - 5,52 мм (калибр) = 9,48 мм
9,48 мм - это сколько угловых минут на дистанции 35 метров? И как рассчитать?

Вложение:
IMG_20181031_181932.jpg
IMG_20181031_181932.jpg [ 117.49 Кб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 18:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 1684
Откуда: ЛО
Арсенал: КрюгерGun
За такой ответ можно смело присваивать учёную степень. Доступно пониманию можно как-то решить задачу без всяких тангенсов и им подобных?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 18:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 710
Откуда: Wien, Österreich
chernila писал(а):
За такой ответ можно смело присваивать учёную степень. Доступно пониманию можно как-то решить задачу без всяких тангенсов и им подобных?

Это стеб или уже последствия ЕГЭ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 18:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 1684
Откуда: ЛО
Арсенал: КрюгерGun
pointer писал(а):
Это стеб или уже последствия ЕГЭ?

Какое ЕГЭ? Я "обучался" в Советской школе. Не у всех математический склад ума. Глядя на ваши иероглифы, у меня мозг взрывается :D . Доступным языком можно объяснить, как элементарно решить эту задачу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 19:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 710
Откуда: Wien, Österreich
Боюсь что нет, нельзя. В данном случае у Вас задача получить угловую величину (угловые минуты) по линейной (миллиметры). Простыми пропорциями это не делается. Ну то есть правда, не делается. Это делается как раз обратными тригонометрическими функциями (арксинус, арккосинус, арктангенс, арккотангенс). Они как раз для этого и нужны, чтобы перейти в угловые единицы измерения из линейных.
Собственно, а что там непонятного? Конечную аналитическую формулу я дал. Нужно просто подставить в неё нужные числа, посчитать на калькуляторе арктангенс от получившегося значения и умножить на два. Арктангенс брать в градусах, потом умножить результат на 60, чтобы перейти в минуты. Я правда не знаю, как сказать это ещё проще, пардон.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 19:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 691
Откуда: Москва.Северное Измайлово.
Арсенал: ИЖ-53м
chernila писал(а):
9,48 мм - это сколько угловых минут на дистанции 35 метров? И как рассчитать?


pointer писал(а):
......простыми пропорциями это не делается.


Можно попробовать? .. ;)
Мы знаем,что 1,015 см - 1 МОА на 35 метров
Наша кучность 9,48 мм на 35 метров.
Переводим 1,015см в Миллиметры,получаем 10,15 мм
Пропорция:
10,15 мм - 1 МОА
9,48 мм - х

9,48х1=9,48
9,48/10,15=0,9339
Ответ:
Наша кучность: 0,9339 МОА
:alc:

_________________
С уважением Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 окт 2018, 20:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 710
Откуда: Wien, Österreich
Voloha писал(а):
Можно попробовать? .. ;)


Садись, два =)
Нет, на самом деле это вполне годный способ посчитать в первом приближении и в жизни я бы им пользовался. Но вообще, он аналитически неправильный, при условии, что стреляет стрелок в плоскость, а не в дугу окружности (ну как на самом деле и бывает).
Я не просто так давал аналитическую формулу в которую входит тангенс половинного угла. тангенс - нелинейная функция. например, тангенс 30 градусов и 60 градусов отличаются не в 2 раза, что очень просто проверить. Проще говоря, когда кучность (в МОА) ухудшается в 2 раза, расстояние между дырками на бумаге растет не в 2 раза. Поэтому линейные пропорции тут не работают.

другое дело, что на малых углах всем этим смело можно пренебречь, результат получается близкий к правильному с пренебрежимо малой погрешностью. так что если проще понимать такой ход рассуждений - ради Бога, главное помнить, что это приближенные вычисления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 00:02 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 54
Откуда: Краснодар
Арсенал: Продано:1377 мк, 1377пцп,х20,cfx,553к, brt92fs auto, walter ppk,cz 75...
Хера се... А я с пропорциями...)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 00:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 552
Откуда: Вязьма
Арсенал: Атаман Custom 5.5
Егерь Custom 5.5
Самый простой способ это Стрелок PRO...


Вложения:
Screenshot_20181031-234137_Strelok Pro.jpg
Screenshot_20181031-234137_Strelok Pro.jpg [ 193.55 Кб | ]


Последний раз редактировалось Advisd 01 ноя 2018, 00:42, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 00:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 691
Откуда: Москва.Северное Измайлово.
Арсенал: ИЖ-53м
Калашников120 писал(а):
Хера се... А я с пропорциями...)))

...и я тоже,опять "пару" схлопотал! :oops:
Думается мне,что проще купить программку OnTarget PC ,или Е-Target cкачать бесплатно и не париться.
Там и в МОА всё посчитается и в миллиметрах. :lol:
Только 90%% местной братвы "оно надо...?" :alc:

_________________
С уважением Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 18:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 344
Арсенал: МР-532
Можно не париться с тригонометрией и решать пропорциями, поскольку тангенс в окрестности нуля примерно равен аргументу (см. разложение в ряд). Впрочем, pointer это уже указал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2019, 18:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 1205
Откуда: Сибирь
pointer писал(а):
другое дело, что на малых углах всем этим смело можно пренебречь, результат получается близкий к правильному с пренебрежимо малой погрешностью. так что если проще понимать такой ход рассуждений - ради Бога, главное помнить, что это приближенные вычисления.
Ага , а центра пробоин вы определяете прям вот с точностью до десятых-сотых долей мм ... Это я к тому что погрешность в снятии этих размеров ( т.н. "погрешность оператора" ) с лихвой перекроет разницу/погрешность в вычислении через тангенс/угол и через метод пропорций . Хотя с тангенсами может и правильнее , но у нас не ракета на Марс летит .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB