Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
Сделал новую рукоять на ИЖ46м, как на матчевый... Получилось неплохо https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=30505 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | OldBoy [ 28 июн 2009, 04:56 ] |
Заголовок сообщения: | Сделал новую рукоять на ИЖ46м, как на матчевый... Получилось неплохо |
Возражайте!.. Если смогёте. Я давно хотелло - ...и вот оно получилось... http://www.keeper523.chat.ru/airgan12.htm Да, спорт у нас сосем загибается. Месяцами молчит. |
Автор: | Grizlik [ 28 июн 2009, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Сделал новую рукоять на ИЖ46м, как на матчевый... Получилось неплохо |
OldBoy писал(а): Возражайте!.. Если смогёте. Я давно хотелло - ...и вот оно получилось... http://www.keeper523.chat.ru/airgan12.htm Да, спорт у нас сосем загибается. Месяцами молчит. Вообще то на матчевый, это на что-то типа ТОЗ-35, т.к. исторически сложилось, что матчевым пистолетом называют произвольный пистолет для МП-6. Ну а уж если для Ежикофф и а-ля матчевый то вот типа так. Тренажер на базе МР-672, с доработанной рамкой и УСМ (усилие спуска 20-50 грамм) для установки штатной рукоятки от ТОЗ-35. Тренажер для домашней тренировки на СКАТТе , с возможностью стрельбы по уменьшенной мишени на 25м. (это если без разгона пистолета) См. на нижней фотке А ежели для Ежика то тоже могем... (верхняя фотка) Касаемо формы рукоятки, правильная рукоятка не выскальзывает из руки, точнее пистолет с ней не выскальзывает из руки, даже если она без грибка. А угол наклона это да.. на выключение оно лучше. |
Автор: | Grizlik [ 28 июн 2009, 19:57 ] | |||||
Заголовок сообщения: | ||||||
Вот рукоятка правильной формы, сделанная известнейшим оружейным мастером, не буду говорить кем. Фотки взяты с ганзов (фотки пистолета ruig-a ) Рукоятка номерная, спортмены поймут, о ком я говорю
|
Автор: | Fencer [ 29 июн 2009, 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хм, обе фотки, и старая и новая выглядят так, что обе рукоятки не проходяь по правилам. Но по фотке впечатление может быть и ошыбочно. А в остальом, если хватка стабильна и стрелку удобно, то почему бы и нет? |
Автор: | Grizlik [ 29 июн 2009, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Fencer писал(а): Хм, обе фотки, и старая и новая выглядят так, что обе рукоятки не проходяь по правилам. Но по фотке впечатление может быть и ошыбочно. А в остальом, если хватка стабильна и стрелку удобно, то почему бы и нет? Чуток уточню мысль Оли, по поводу несоответствия рукятки правилам. Рукоятка не должна так далеко заходить за ЛЗС. Разрешено только до середины сустава. Иначе стрелка просто не допустят к соревнованиям. т.к. оружие не пройдет контроль. |
Автор: | Fencer [ 30 июн 2009, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
А мне вот не нравится такая рукоятка, как у Ruig. Не люблю, когда дерево под пальцами чем-то пропитано до гладкого состояния, а под ладонью дырчато-пупырчатая поврхность, как абрикосовая косточка. Какие-то они скользкие, холодные и колючие. На спортивный пистолет получила такую от RG, сточила выемки под пальцами (они у меня никогда не совпадают с моими пальцами), ободрала пропитку и несколько сгладила всю насечку, получилось страшненько, но для руки как-то роднее, чтоли |
Автор: | OldBoy [ 30 июн 2009, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Grizlik писал(а): Вообще то на матчевый, это на что-то типа ТОЗ-35, т.к. исторически сложилось, что матчевым пистолетом называют произвольный пистолет для МП-6. Мне понравилась твоя идея приспособить пневму к рукоятке ТОЗ-35, но у тебя (в обоих случаях) ось канала ствола проходит значительно выше руки. Это приводит к подкидыванию ствола вверх при выстреле, а здесь уже существенное значение приобретает однообразие хватки. Её желательно исключить, что и делает Хайдуров. А потом – балансировка? На ТОЗике ЦТ находится в 20 мм от опорного пальца (средний палец), а на пневме от 60 до 90 мм. На фото у тебя показаны штанги якобы для обеспечения нужного баланса и момента инерции под ТОЗ-35 (правильные слова)… А я вижу, что они ещё более отодвигают ЦТ от опорного пальца и удерживать пистолет становится ещё труднее. Момент инерции тоже увеличивается. А надо бы всё это уменьшать. Короче, суть не в том, чтобы пристроить рукоятку одного пистолета к другому, а создать идентичные условия стрельбы при этом. Рукоятка и положение оси канала ствола это первый шаг. Второй – это положение ЦТ. Сейчас он у меня находится на расстоянии 30 мм от опоры. Масса 850 грамм (маловато). Это потому, что я делаю его из ёжика, как действующую модель. Делаю для того, чтобы спортсмену было легко переходить с матчевого на пневму и наоборот. Grizlik писал(а): Вот рукоятка правильной формы, А про это я не понял. Ты, что считаешь, что у меня рукоятка выпадает из руки? Извини. Я посмотрел на ту рукоятку, посмотрел на свою руку и таких углов-выступов на своей руке не нашёл. Это не для меня. То, что там грибок ложечкой сделан, мне тоже не годится. Для себя я делаю уже второй десяток рукояток, и все они служат мне верой и правдой. Fencer писал(а): Хм, обе фотки, и старая и новая выглядят так, что обе рукоятки не проходяь по правилам. Если Вы действительно беспокоитесь за запястье, то там всё в норме и с запасиком. Я не новичок, скорее старичок в спорте (шутка), но про это помню ещё с тех времён. Fencer писал(а): А мне вот не нравится такая рукоятка, как у Ruig. Полностью с Вами согласен. |
Автор: | Grizlik [ 30 июн 2009, 22:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Таки я же не говорил, сколько металла внутри рукоятки тренажера для ТОЗ-35 Если помните его конструкцию, места внутри рукоятки там навалом. А штанга именно для опускания ц.т. вниз.. То что ствол на пневме выше чем в реальном ТОЗ-35 это даже хорошо, т.к отдача тозика все же на порядок сильнее. А если вам мешает отача пневматики, то у вас что то не в порядке с хватом. Ну не влияет она на пневматике на стрельбу вообще при правильном хвате. Для полной имитации ТОЗа 35 как раз и не хвататет его отдачи. Но все равно тренажер позволяет хоть как то компенсировать недостаток времени работы с реальным тозиком. По поводу упора (или как вы сказали угла) сзади на рукоятке это действительно на любителя, и я свои первые рукоятки действительно делал на западный манер без него. Но потом понял, то что мне в свое время говорил Ефим Леонтьевич, про рукоятки, проверено поколениями стрелков.. И что такая форма правильная, но вот размеры должны очень точно сосответствоать размеру руки |
Автор: | OldBoy [ 05 июл 2009, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Извиняюсь за долгое молчание. Как я уже говорил, я переделываю своего ИЖа под баланс матчевого пистолета и вот поломал метчик М4, нарезая резьбу в рамке пистолета. Ситуация была критической - ни родной цилиндр поставить, ни новое приспособление. Но исправил. Вчера вечером провёл удачные испытания. Недостатки, конечно, есть (как без недостатков?). Будем доводить до ума. Grizlik писал(а): Таки я же не говорил, сколько металла внутри рукоятки тренажера для ТОЗ-35 Сереж, мне не надо говорить, сколько там металла ты впихнул в рукоятку. Чтобы сдвинуть центр тяжести на 70 мм у тебя там, должно быть не меньше килограмма… Масса пистолета около 1,3кг плюс, ещё добавленный килограмм. Итого = 2,3 кг. Это круто даже для мужика. А те 20 граммулечек на выносе при такой массе – мёртвому припарка… Grizlik писал(а): А если вам мешает отача пневматики, то у вас что то не в порядке с хватом. Стабильность моей хватки чётко оценивается по моей мишени. Кучка, что надо (не считая одного выстрела, который я объяснил). Желаю тебе такой же кучки (хватки)! Grizlik писал(а): По поводу упора (или как вы сказали угла) сзади на рукоятке это действительно на любителя По поводу упора разговор можно продолжить. Я бы хотел уточнить, что же говорил Хайдуров по этому поводу. Может, я что-то не понимаю? И ещё, Серёж, ты ответь мне на такой вопрос: Безболезненный переход с матчевого на пневму и наоборот нужны стрелкам на твой взгляд? Если у кого-то тоже есть мнение на этот счёт, ГОВОРИТЕ! |
Автор: | OldBoy [ 05 июл 2009, 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я на этой фотографии нарисую, то о чём я говорю Завтра отсканирую и покажу, а то у нас получается: я про Фому - ты про Ерёму. И надо заканчивать с этим. Судя по всему, кроме нас с тобой, это никому не интересно. |
Автор: | k-pax [ 06 июл 2009, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
OldBoy писал(а): Судя по всему, кроме нас с тобой, это никому не интересно. Ага... Было-бы гораздо лучше если кто-нибудь выложил пошаговую инструкцию изготовления рукоятки в домашних условиях с характерными размерами, фотографиями, тонкостями. А то в основном по сети гуляют только фотографии готовых изделий.... Кроме того, почему-то нет мастеров специализирующихся по рукояткам, все делают ложе, булки и прочие буханки |
Автор: | Grizlik [ 06 июл 2009, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
k-pax писал(а): Ага... Было-бы гораздо лучше если кто-нибудь выложил пошаговую инструкцию изготовления рукоятки в домашних условиях с характерными размерами, фотографиями, тонкостями. А то в основном по сети гуляют только фотографии готовых изделий.... Кроме того, почему-то нет мастеров специализирующихся по рукояткам, все делают ложе, булки и прочие буханки Ну во первых такие материалы, хотя бы статьи Данилова и Разоренова по принципам построения пистолетных рукояток для спорта есть в сети и уже очень давно. А во вторых, сделать нормальную рукоятку для спорта сможет только человек сам стреляющий пистолет, т.е понимающий, что такое рукоятка и что от чего в ней зависит. И делается она индивидуально по руке стрелка. А мастера по рукояткам есть и не один. Но делают они рукоятки только для спорта, а не для развлекательного плинка, т.к на это им свое время тратить жалко. |
Автор: | OldBoy [ 06 июл 2009, 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нет, не получается у меня разместить здесь картинку. В текст не впечатывается, а как сделать вложение нигде не нашёл. Ааа-у! Люди... Научите! |
Автор: | Grizlik [ 06 июл 2009, 19:10 ] | ||
Заголовок сообщения: | |||
OldBoy писал(а): Нет, не получается у меня разместить здесь картинку. В текст не впечатывается, а как сделать вложение нигде не нашёл. Ааа-у! Люди... Научите! Ну вот типа так: открываем на редактирование только что написанную мессагу, внизу, под окном с ней, будут нужные строки, они на картинке указаны красной стрелкой. Сначала кликаем "Обзор", находим нужный файл с картинкой, потом кликаем добавить файл, после завершения процесса закачки файла на сайт, можно добавит коммент к нему и отправить мессагу же с файлом.
|
Автор: | OldBoy [ 06 июл 2009, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
На, жуй!.. Приятного аппетита! Вот про это я говорю уже второй раз (в письме просил дать размеры и вот здесь писал). Вот этот баланс наиболее ощутим для стрелка, и его я хочу повторить на пневматике. Вот на это и должен был уйти тот килограмм в рукоятку (переместить ЦТ на 60мм). А по высоте у них действительно примерное равенство и это хорошо для перестройки. Вложение:
|
Автор: | OldBoy [ 06 июл 2009, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну вот! черти чё получилось. Что-то я не доделал. |
Автор: | Grizlik [ 06 июл 2009, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
OldBoy писал(а): Ну вот! черти чё получилось. Что-то я не доделал. А вот только, кто вам сказал, что ЦМ у ТОЗ-35 сзади спусквого крючка, да еще так сильно. |
Автор: | OldBoy [ 06 июл 2009, 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Серёж, это для тебя секрет или у тебя другие данные? Что же ты их не привёл? Я, недели две назад был в Измайловском тире и сделал замеры. Так как ничего с собой не было, замеры делал на пальцах и с бумажкой вместо линейки (говорю как на духу). Но больших погрешностей не должно быть. Мне начинает казаться, что ты возникаешь не из-за этих цифр. Тебя беспокоит, что-то другое. Может, ты думаешь, что я хочу отнять у тебя пальму первенства в чём-то – рукоятка, тренажёр? Нет, скорее всего, ты боишься потерять (потерять – отнять, разницу чувствуешь?) это первенство. Это твоя заслуга и она останется с тобой. У меня другие цели и задачи. Я хочу создать полноценный пневматический пистолет, который по своим физическим характеристикам (по тактико-техническим было бы очень круто) был бы очень близок к матчевому пистолету. И стрелок мог бы без особых усилий переходить с одного оружия на другое. Отметь для себя, что я очень ТЕРПЕЛИВ, читая твои сообщения. Если ты будешь продолжать в том же духе – я не буду отвечать. Если ты, что-то по делу ответишь на мои вопросы или просто спросишь-ответишь по делу – мы продолжим контакт. Иначе это чистый трёп и тебе, я вижу, нечем заняться. Пока! У меня мало свободного времени. Спокойной ночи! |
Автор: | Grizlik [ 07 июл 2009, 00:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
OldBoy писал(а): Серёж, это для тебя секрет или у тебя другие данные? Что же ты их не привёл? Я, недели две назад был в Измайловском тире и сделал замеры. Так как ничего с собой не было, замеры делал на пальцах и с бумажкой вместо линейки (говорю как на духу). Но больших погрешностей не должно быть. Мне начинает казаться, что ты возникаешь не из-за этих цифр. Тебя беспокоит, что-то другое. Может, ты думаешь, что я хочу отнять у тебя пальму первенства в чём-то – рукоятка, тренажёр? Нет, скорее всего, ты боишься потерять (потерять – отнять, разницу чувствуешь?) это первенство. Это твоя заслуга и она останется с тобой. У меня другие цели и задачи. Я хочу создать полноценный пневматический пистолет, который по своим физическим характеристикам (по тактико-техническим было бы очень круто) был бы очень близок к матчевому пистолету. И стрелок мог бы без особых усилий переходить с одного оружия на другое. Отметь для себя, что я очень ТЕРПЕЛИВ, читая твои сообщения. Если ты будешь продолжать в том же духе – я не буду отвечать. Если ты, что-то по делу ответишь на мои вопросы или просто спросишь-ответишь по делу – мы продолжим контакт. Иначе это чистый трёп и тебе, я вижу, нечем заняться. Пока! У меня мало свободного времени. Спокойной ночи! Я давно уже понял почему Дмитрий Афонин почти не пишет в форумах, даже в сугубо спортивных разделах. на тему спортивного железа. А я тут снова не удержался.. Мне до лампочки ваши заморочки с больным самолюбием и авторским правом. Делайте хоть розового слона в яблоках. На сем умолкаю.. |
Автор: | SM [ 07 июл 2009, 00:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
OldBoy писал(а): Я хочу создать полноценный пневматический пистолет, который по своим физическим характеристикам (по тактико-техническим было бы очень круто) был бы очень близок к матчевому пистолету. И стрелок мог бы без особых усилий переходить с одного оружия на другое. Что то, какие то извращения.. Смысл городить огород, зачем делать что то близкое когда есть сам оригинал? Пневматика и матчевый это совсем разные вещи, и совместить несовместимое невозможно. А устойчивость наработать можно самым примитивным макетом. |
Автор: | Grizlik [ 07 июл 2009, 00:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
SM писал(а): Что то, какие то извращения.. Смысл городить огород, зачем делать что то близкое когда есть сам оригинал? Пневматика и матчевый это совсем разные вещи, и совместить несовместимое невозможно. А устойчивость наработать можно самым примитивным макетом. Да у меня МР практически вместо ММГ, потому как просто был, а для пневматики (ПП3) у меня Штеер. Но оказалось, что из такого ММГ (МР) еще и стрелять можно Ну воротит меня просто от держания в руке дома утюга (читай ММГ) оно должно работать И урожай на даче от всяких летающих несунов из такого ММГ сподручней, чем из Штеера охранять. |
Автор: | Grizlik [ 09 июл 2009, 23:10 ] | |||
Заголовок сообщения: | ||||
В качестве легкого подкола, или типа жуй жуй, глотай.. На фотках пистолеты ТОЗ-35 и ТОЗ-35м, какой где видно по именам файлов. Фактический центр масс пистолетов где то на сантиметр с небольшим ниже точки опоры (карандаша, на котором висит пистолет) Т.е по высоте находится по середине спускового крючка , а по оси пистолета где то на полтора два сантиметра впереди крючка. Хотели так замерить все пистолеты в оружейке, но удержались, это было бы слишком жестоко. Извиняйте за качество фоток, снимал телефоном. На ТОЗ-35М установлена та же рукоятка, что и на фотке МР-672.
|
Автор: | OldBoy [ 10 июл 2009, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Серёж, укол в самое сердце. Против наглядности твоих снимков «не попрёшь». По этому поводу я сейчас откопал в гараже свой макет ТОЗ-35 для тренировок дома (ещё тех времён), Я уж и забыл про него. И на нём замерил положение ЦТ (ЦМ). Он находится на расстоянии 45мм (!!!) от опоры среднего пальца. Всё, что не делается – всё к лучшему. Спасибо, что не обиделся и «дожал»! Но всё равно, 90 (80) это не 45! |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |