Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 24 апр 2024, 23:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Подфорум предназначен для обзоров прицелов и прицельных приспособлений, либо вопросов по проблемам конкретных моделей. С вопросами выбора оптики - в подфорум Муки выбора.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 08:00 

Регистрация: 03.02.2015
Сообщений: 4
Откуда: Ural
Арсенал: лыжи
В баллистических калькуляторах есть значение "высота прицела над стволом". Какое значение правильное?


Вложения:
Фрагмент.jpg
Фрагмент.jpg [ 28.14 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 08:35 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 3555
Откуда: Мозамбик
1


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 09:23 

Регистрация: 03.02.2015
Сообщений: 4
Откуда: Ural
Арсенал: лыжи
zzton писал(а):
1

спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 12:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщений: 360
Откуда: Челябинск
Арсенал: ИЖ60 ЗМЗ ППП (еще постреляем)
Hatsan bt65 4,5 (был)
Cricket 5,5 до 3 дж (офигенный, но был)
А вот мне интересно, на сколько максимально стоит поднимать прицел. Просто переводя в булку это приходится делать, мне вот например кольца родные маловаты оказались. Понимаю что все это корректируется поправками, но все же есть наверное какие-то неудобства еще, кто пробовал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 12:32 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 3555
Откуда: Мозамбик
На булке с увеличением высоты колец увеличивается валкость самой булки. Во вторых,чем ближе ОП к оси ствола тем проще поправки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 12:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 1274
Откуда: Красноярск
Арсенал: ИЖ 60+Рысь 8 Cometa 300+SF6-18х40 Diana 54 +TascoSS 10x42 Diana 460+TascoSS 10х42 Diana 350+TascoSS 10x42 Diana 430 Stutzen -Т-05 Diana 46 Stutzen -T-05 Diana 34+GunH1,5-6х42Е Diana460+Пилад 10х42F HW80+диопрический пр. HW90... (реставрация) HW 97К +Tasco SS 10х42 HW57+Leap3/12/44 Mini HW 77 + Tasco SS 10x42 Иж 38с(обык.прицельные)
zzton писал(а):
Во вторых,чем ближе ОП к оси ствола тем проще поправки.

:smoke: Как знать, как знать. Где то была темка, там что то про высоту и ближний и дальний "0". :smoke:

_________________
С ув.М.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 12:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 6147
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
zzton писал(а):
,чем ближе ОП к оси ствола тем проще поправки.

Учи матчасть и не давай глупых советов.

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 12:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 6147
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
Мифодий писал(а):
:smoke: Как знать, как знать. Где то была темка, там что то про высоту и ближний и дальний "0". :smoke:

:old: :D

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 15:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщений: 360
Откуда: Челябинск
Арсенал: ИЖ60 ЗМЗ ППП (еще постреляем)
Hatsan bt65 4,5 (был)
Cricket 5,5 до 3 дж (офигенный, но был)
сам спросил сам нашел ))) не знаю насколько безошибочно но статейка ниче такая.
http://www.shooting-ua.com/books/book_507.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 15:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
auric писал(а):
сам спросил сам нашел ))) не знаю насколько безошибочно но статейка ниче такая.
http://www.shooting-ua.com/books/book_507.htm

Ага, если учесть, что переводом занимался нынешний чемпион мира по ФТ - ничё так. Наверное ему было интересно, а?
Не хуже "умностей" струльца с карачек! :DD

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 14:01 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1200
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE
Правильное у среза ствола.На рисунке у вас нет такого значения.
Нарисуйте прицел с наклоном к стволу и тогда будет 1 .Он тогда будет чуть меньше чем просто от оси до оси непосредственно под прицелом.
Ну вернее не прицел наклонен а его оптическая ось.
Но так зато нагляднее.


Вложения:
Высота.jpg
Высота.jpg [ 77.3 Кб | ]

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 16:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 993
spitsnn писал(а):
Правильное у среза ствола.

Верно, но это будет настолько маленькая разница в поправках, которая к тому-же проявляется на дистанциях до 50 метров, что можно пренебречь. Так высоту ОП над стволом измеряют ФТ-шники, потому как им эта разница важна, им нужны максимально точные поправки на данных, до 50 метров, дистанциях. Так-же у них как правило ОП установлены на приличной высоте и с некислым наклоном...
Но в любом случае, получаемые поправки из БК необходимо проверять прострелом в реале, а то могут быть сюрпризы.
У меня ОП установлен на регулируемом основании с наклоном, вот разница в поправках при измерении высоты у дульного среза и у Барабанов ОП (это реальная высота измеренная мною и там и там):
Вложение:
001.jpg
001.jpg [ 105.46 Кб | ]

Разница - ужжс :DD особенно в кликах ОП :lol:
Поэтому не стоит сильно забивать этим голову ИМХО, но если уж человек перфекционист или спортсмен бьющийся за доли миллиметров, то конечно максимально точные значения важны, тут у каждого свой выбор исходя из задач.
ИМХО

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 16:53 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1200
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE
Uzver писал(а):
Верно, но это будет настолько маленькая разница в поправках, которая к тому-же проявляется на дистанциях до 50 метров, что можно пренебречь. Так высоту ОП над стволом измеряют ФТ-шники, потому как им эта разница важна, им нужны максимально точные поправки на данных, до 50 метров, дистанциях. Так-же у них как правило ОП установлены на приличной высоте и с некислым наклоном...
Но в любом случае, получаемые поправки из БК необходимо проверять прострелом в реале, а то могут быть сюрпризы.
У меня ОП установлен на регулируемом основании с наклоном, вот разница в поправках при измерении высоты у дульного среза и у Барабанов ОП (это реальная высота измеренная мною и там и там):
Вложение:
001.jpg

Разница - ужжс :DD особенно в кликах ОП :lol:
Поэтому не стоит сильно забивать этим голову ИМХО, но если уж человек перфекционист или спортсмен бьющийся за доли миллиметров, то конечно максимально точные значения важны, тут у каждого свой выбор исходя из задач.
ИМХО

Я расписал как задумано было в программе.А как фактически измерять каждый пусть уже решает по своим задачам и кому как удобнее.
Я вообще вставил лазерную пристрелку в ствол и посмотрел в прицел.Вот тебе и высота.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 17:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 993
spitsnn писал(а):
Я расписал как задумано было в программе.А как фактически измерять каждый пусть уже решает по своим задачам и кому как удобнее.
Я вообще вставил лазерную пристрелку в ствол и посмотрел в прицел. Вот тебе и высота.

Не вопрос, а я просто уточнил ;)
Про лазерную рулетку и прицел... ОП при этом был обнулен?

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 17:06 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1200
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE
Uzver писал(а):
Не вопрос, а я просто уточнил ;)
Про лазерную рулетку и прицел... ОП при этом был обнулен?

Обнулён и пристрелян.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 17:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 993
spitsnn писал(а):
Обнулён и пристрелян.

Обнуленный прицел можно пристрелять на определенную дистанцию - только лишь имея регулируемое основание.

Посмею предположить - у тебя обычные кольца. Так вот, если ты пристрелял ОП (прикасался к барабанам ОП) потом получил расстояние от точки указки (оси ствола) до "креста" ОП - это высота "прицельной линии" над осью ствола - это немного другое значение. Для понимания, если вставить лазерную указку в ствол и смотреть в ОП, при этом вращать барабан вертикали - расстояние между "крестом" ОП и точкой указки, будет меняться? при этом высота ОП будет меняться?

Если у тебя ОП обнулен - механическая и оптическая оси сведены в одну (а не лимбы барабанов приведены к нулевому значению на шкалах), и пристрелян за счет регулируемого основания (не прикасаясь к барабанам ОП) - тогда у тебя верное значение.

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 19:10 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1200
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE
Uzver писал(а):
Обнуленный прицел можно пристрелять на определенную дистанцию - только лишь имея регулируемое основание.

Посмею предположить - у тебя обычные кольца. Так вот, если ты пристрелял ОП (прикасался к барабанам ОП) потом получил расстояние от точки указки (оси ствола) до "креста" ОП - это высота "прицельной линии" над осью ствола - это немного другое значение. Для понимания, если вставить лазерную указку в ствол и смотреть в ОП, при этом вращать барабан вертикали - расстояние между "крестом" ОП и точкой указки, будет меняться? при этом высота ОП будет меняться?

Если у тебя ОП обнулен - механическая и оптическая оси сведены в одну (а не лимбы барабанов приведены к нулевому значению на шкалах), и пристрелян за счет регулируемого основания (не прикасаясь к барабанам ОП) - тогда у тебя верное значение.

Всё верно замечено.Только я под одно кольцо подкладывал что бы прицел поднять.точнее наклонить к стволу.И по вертикали несколько кликов.Так что все близко к правде.Хотя один хрений не вписывается траектория пули ни в один бал коэф-нт. Ну то есть где-то до 50 ещё нормально а за 60-70м пуля сваливается круче чем пишет чаир ган.
Хотя по поводу необходимости обязательной центровки прицела для того что бы потом вписываться в чаир ган я в сомнениях.
Вот простой довод.Представим что у нас обычный диоптрический прицел или ещё проще мушка с целиком.И что нам тут центровать?
Важна оптическая ось,её направление, а чем она создана по барабану.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 19:43 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1200
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE
Да, и точно также регулируя основание прицела можем получить пересечение креста прицела с точкой лазерной пристрелки как и просто вращая башенки по вертикали.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 19:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
spitsnn писал(а):
...Хотя по поводу необходимости обязательной центровки прицела для того что бы потом вписываться в чаир ган я в сомнениях.
Вот простой довод.Представим что у нас обычный диоптрический прицел или ещё проще мушка с целиком.И что нам тут центровать?...

А для чего сводят на единую линию опт.ось и центр марки прицела вообще? Только для того, что бы вписаться в чаир ган? А если потом пользоваться другим калькулятором обнулять прицел не надо?

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 20:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 993
spitsnn писал(а):
Вот простой довод.Представим что у нас обычный диоптрический прицел или ещё проще мушка с целиком.И что нам тут центровать?
Важна оптическая ось,её направление, а чем она создана по барабану.

В мануле чейр-гана по поводу открытых прицельных и диоптров есть пояснение. Да и просто понять не сложно что к чему покумекав. В данном случае высота прицела - высота мушки над осью ствола. И ничего центровать не нужно.
И как правильно замечено, нулят ОП не для калькуляторов.

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 01:09 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1200
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE
finvli писал(а):
А для чего сводят на единую линию опт.ось и центр марки прицела вообще?

Чтобы иметь возможность указать на барабанах - "оптический ноль".
И иметь полный и равный запас поправок в оба конца.
Или ещё зачем то?

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 01:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
spitsnn писал(а):
Чтобы иметь возможность указать на барабанах - "оптический ноль".
...

Стрелок установил прицел, пристрелял на нужную дистанцию, поставил лимб барабана на "ноль"...
Для этого можно и не обнулять прицел перед монтажом.
Для очень многих это и есть "обнуление" прицела...

spitsnn писал(а):
...
И иметь полный и равный запас поправок в оба конца.
Или ещё зачем то?

Иметь запас поправок в оба конца - это выгодно.
И это всё для чего стоит делать обнуление прицела? А если человек собирается стрелять только на фиксированную дистанцию и ему не нужен запас поправок? "Обнуление" ему надо, или нет?
Я не ёрничаю - мне просто интересно на самом деле узнать мнение для чего стоит делать "обнуление" ОП и чем это может помочь, в чём выгода?

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 01:41 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1200
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE
finvli писал(а):
Стрелок установил прицел, пристрелял на нужную дистанцию, поставил лимб барабана на "ноль"...
Для этого можно и не обнулять прицел перед монтажом.
Для очень многих это и есть "обнуление" прицела...

Иметь запас поправок в оба конца - это выгодно.
И это всё для чего стоит делать обнуление прицела? А если человек собирается стрелять только на фиксированную дистанцию и ему не нужен запас поправок? "Обнуление" ему надо, или нет?
Я не ёрничаю - мне просто интересно на самом деле узнать мнение для чего стоит делать "обнуление" ОП и чем это может помочь, в чём выгода?


Здесь всегда путаница.Конкретно здесь под оптическим нулём имеется ввиду механический центр прицела.И если после центровки его пометить на барабане будет понятно сколько осталось до края поправок после установки "нуля прицеливания" на конкретную дистанцию.

Другие тайные смыслы мне неизвестны.А вот вам кажется да.Так предъявите.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 19:13 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1200
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE
Единственно что приходит на ум для чего ещё центровать.Наверно когда смотришь по центру меньше искажений чем по краям как на любой оптике.Отсюда меньше ошибок и разных параллаксов.И на этом мой кладезь знаний по этому поводу иссяк.

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2015, 09:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 993
spitsnn писал(а):
Единственно что приходит на ум для чего ещё центровать... когда смотришь по центру меньше искажений чем по краям как на любой оптике. Отсюда меньше ошибок и разных параллаксов.

:old: ;)

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2015, 10:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
Ну, вот - пара причин для "обнуления прицела" уже нашлась. :roll:
Если задуматься - есть ещё несколько веских причин для выполнения этой процедуры.
Но тема про высоту прицела, а не про обнуление. ;)
Алес.

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Высота прицела над стволом ?
СообщениеДобавлено: 24 июл 2016, 17:11 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 1200
Откуда: Гусь-Хрустальный Мещёра
Арсенал: BSA Buccaneer SE
А ещё я так высоту прицела определял.
Отстрелом чрез 2 метра.Начиная с 10 и обратно.
Потом рассчитываем в программе (я рассчитывал в двух).
Составляем таблицу и получаем искомое
х= 44 мм
.пуля 0.67 скорость 272 бк 0.023
расст м_____сниж(отстрел) мм_______ЧаирГан"сниж,мм_______"Стрелок+"
0___________х_____________________44____________________44
2____________34_____________________34.1__________________ 34
4____________24.5____________________24.7________________25
6____________ 16_____________________15.9________________16
8_____________ 8_____________________7.6_________________8
10____________0______________________0___________________0

_________________
Извольте знать, как пуля Ваша отзовётся
Иначе так она вернется,что не поможет благодать. (Кавер Ф.И.Тютчева )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB