Технический обзор Пилад Р12х50F

Добавлено в Библиотеку

Напомню, что на форуме уже есть тема посвященная данному прицелу: Новый ВОМЗ Р12x50F? В ней есть опрос по живучести, много-много воды и очень мало полезной инфы ИМХО. Потому, дабы изложенное ниже не утонуло в ней, с позволения Администрации ресурса начну новую.
-------------------------
И так. Много читал по подобным вомзам, благо тем и инфы море, но и каки в этих темах много. И все не мог понять, почему пользователи использующие подобные ОП не изучают его должным образом? А если и делают это, то как-то через наеиборот... Ведь, в конце концов, это в их-же интересах - запуская пулю ждать ее там куда послал? Вот читал я читал, смотрел на обломки копьев в темах - какие-то в мёде а какие-то в дёгте, вернее будет сказать в помоях, и пока я пополняю ряды ждунов, пулять не из чего и есть время - выклянчил у земляка Пилада Р12х50F на проверку. Уж очень интересен мне стал этот загадашнай прицел, можно даже сказать уникальный если судить по этой бумаге:

Да, да - вот такой вот документ... О чем он гласит, а гласит он нам о том, что коэффициент сетки изменяется в зависимости от дистанции, что каждый здравомыслящий человек понимает как невозможное. Ну да ладно, протокол есть протокол, вернемся к нему позже, начнем с начала...
Поехали:
Первое - кратность.
Кратность проверил на полностью вкрученной, выкрученной и в ноле (комфортной моему глазу, со зрением у меня все ОК тьфу -тьфу- тьфу, потому принимаю за ноль) диоптрийной коррекции.
Кратность в мах минусе ---- 9.42
Кратность в мах плюсе ---- 13.075
Кратность в ноле ----------- 11.22 (все последующие замеры делались на этой настройке диоптрийной коррекции, по другому все попросту расплывается.)
Все кратности (настройки диоптрий) проверялись различными объектами и дистанцией, во всех трех случаях разница между значениями кратности в зависимости от объекта-дистанции плавала в пределах одной десятки, что ИМХО можно считать погрешностью подсчета пикселей на фотках.
Второе - Обнуление.
Прицел обнулен как положено, очень скрупулёзно (я к Своей Хавке не подходил так педантично, но здесь другой случай, в данном случае загадка века в руках, если верить протоколу)))

По видимому владелец этого ОП лимбы никогда не ставил в ноль после пристрелки. После того как ОП обнулил, вращая его вокруг своей оси он центром креста (острие горизонтальной галочки) упорно смотрел в одну из пробоин в стене. Взглянул на лимбы барабанов и с удивлением обнаружил, что они четко указывали ноль на счетчиках и в горизонте и по вертикали. Да, с завода по всей видимости ОП шел обнуленным.
Третье - Сетка и отстройка параллакса, дистанция 50 метров.
Дистанция до таблиц:

Сетка:

Сорри за качество фотки, фотик отказывается наводиться на сетку, потому я его даже и не брал, все с телефона.
На донном ОП - просто стилизованный мил-дот. Над крестом и в горизонте дотам соответствуют черточки, от центра креста и ниже дотам соответствуют острие галочек и центр маленького крестика.
Это просто тупо фотка наведенного на центр таблицы ОП. Если честно, не догадался сделать фото, что-б видно было какими милами ОП пересечется с милами на таблице. Естественно, дальше ОП был переведен так, что-б удобно было проверить расстояние между "дотами" - черточко-галочками прицела. И так, расстояние между "дотами" ОП равно 1.1 MRAD. К слову, тоже самое значение получилось у Игоря Борисова: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/a ... /index.htm
Дальше как я только не "изгалялся" над ОП: крутил параллакс немного в + и -, диоптрийную коррекцию немного в + и - (до той степени пока видно еще кое-что), загонял башни в крайние положения, но сетка упорно держала значение 1.1 MRAD. Спросите, а на кой хрен я это делал? ну Х.З.? чем черт не шутит? думал я вспоминая протокол.
Положение барабана отстройки параллакса для данной дистанции:

Четвертое - Сетка и отстройка параллакса, дистанция 25 метров.
Дистанция до таблицы:

Сетка:

Все делалось один в один как и в случае дистанции 50 метров. Расстояние между "дотами" ОП равно 1.1 MRAD
Положение барабана отстройки параллакса для данной дистанции:

Дома проверил сетку и на 10 метрах - получил пресловутые 1.1 MRAD. Единственное, параллакс отказался отстраиваться на 10 метрах, барабан на отметке 10 упирается и дальше не вращается, думаю значение 10 соответствует 13-14 метрам, не проверял, не вижу необходимости.

В общем, завершая речь о сетке, хочу сказать: сколько я не находил толковых обзоров по Пиладам 12х50, везде звучало значение сетки 1.1 MRAD (и кратность крутиться окало 11х). Я дополнительно проверил это значение на трех дистанциях. Потому, думается мне, что протокол, озвученный в начале обзора, составлялся и принимался примерно как отчет в этом видео, в межяшщечном пространстве:
http://www.youtube.com/watch?v=-OATZ-Pnolw
Flash

Пятое - Цена клика, возвращаемость и работа механики.
Начну с того, что изначально мне показалась работа механики невнятной, с провалами. Но я ошибался. Необходимо привыкнуть к барабанам, возможно в силу их размеров их диаметр всего 17,5мм у Хавки для сравнения 30мм + они довольно "тугие". Через некоторое время работы с ОП я крутил барабаны не ошибаясь. Трещотка работает как часики, клики не клацают а (как бы) глухо тукают. Тун-тун-тун, что хорошо передавалось через тиски в стол, и чувствовалось пальцами.
И так, ОП наведен на центр портянки расположенной на дистанции 50 метров (на фото с сеткой на 50 метрах ее можно разглядеть слева) и погнал:

Цена клика - 0.27173913 МОА
Для тех, кто меряет цену клика в миллиметрах на 100 метров - 7.9мм
Делал пять прогонов по таблице для исключения ошибки.
Дальше была проверена возвращаемость, ОП наведен на таблицу для проверки сетки и погнал гонять горизонт и вертикаль, с возвращяемостью все отлично, да - да!!! я сам поражен!!!, механика работает как часы!!! и в горизонте и по вертикали (что уже заметил когда гонял ОП по 50-ти МОА). Цена клика для горизонта и для вертикали одинакова. Так же проверил цену клика и возвращяемость на 25 метрах, зачем? Ну блин, а протокол?... вдруг это и на цене клика отразиться.
Так же совершенно случайно разок проверил возврощяемость в крайнем положении башни вертикали. Когда я уже начал тупить от щелчков гоняя ОП по длинной портянке, начиная двигать крест от нижней точки к верхней при этом не смотря в ОП я ошибся и продолжил опускать крест ниже, нащёлкал 50 щелчков, взглянут в ОП и попутал от того где находился крест и он продолжал двигаться. Не смотря в ОП я отщелкал это-же кол-во кликов назад и крест послушно вернулся к нижней точке на портянке.
Крест двигается очень четко и в вертикали и по горизонту не елозит.

Число кликов на оборот башни равно 90, от оборота к обороту, как на весах - всегда 90. Цифры на лимбах я не знаю что означают. Каждому значению ...-0-1-2-3-2-... соответствует 15 кликов. Соответственно, нащелкав от нуля до единицы получаем чуть больше 4 МОА (4,07608), что это? Видимо время на луне. Фото разметки лимба вертикали, горизонт один в один, взаимозаменяемы, для наглядности:

Шестое - Запас хода механизма коррекции.
Число кликов от ноля.
По вертикали:
Вверх - 157 кликов = 42.66 МОА
Вниз - 159 кликов = 43.20 МОА
Итого по вертикали имеем 85.86 МОА

По горизонтали:
Вправо - 180 кликов = 48.91 МОА (тут я напрягся, а если влево столько же - то нафига столько)
Влево - 128 кликов = 34.78 МОА
Итого по горизонтали имеем 83.69 МОА
Приведу цитату по этому поводу, все очень толково расписано:

Вывод не очень утешительный. Запас хода проверялся же от состояния "обнуления"?
По вертикали - всё почти сошлось, клики посередине. А вот по горизонту - отличие влево/вправо существенное... Если кто то будет ставить обнуление, как советует майор Пластер - посчитать общее количество кликов и разделить на половину - у владельца будет сюрприз. Неприятный. Разница в 14 МОА да по горизонту - это существенно.
Надо отдать должное, что майор советует и такой способ "обнуления" - половинить, но советует и более точный. Как сделал ты, на "кОзлах".

Напрашивается вывод - прицелы данного изготовления требуют проверки и изучения во всех отношениях. В некоторых моментах проверка требуется тщательная.

Так-же finvli спасибо, за подсказки и пояснения при составлении данного обзора.

ИТОГО Пилад меня поразил, честно. Ни прибавить не убавить. Я такого от него, точнее от его механики, ну никак не ожидал. Может это образец такой, не подпадающий под протокол и стандарты Вомза - брак?))))

Проверяйте свои прицелы и наслаждайтесь точной стрельбой, а не занимайтесь гаданиями на кофейной гуще ИМХО
Всем метких выстрелов!!!

Понравился мне обзор. Вот-бы его в Библиотеку добавить!

Хороший обзор.
Всё понятно.Спасибо!

Отличный обзор, все по делу!

Спасибо большое ТСу за обзор, отличный прицел в отношении цена\качество, + наш отечественный, что не может не радовать.

Я же говорил что хорошие прицелы они делают,я свой вомз снр 12на50 купил за 5тыс.И качество стекол и картинка и сетка -все нравиться даже нет мыслей сменить на что то другое,если и менять то на что то существенно дороже и выше классом.

...если и менять то на что то существенно дороже и выше классом.

А для чего менять то? Что бы тоже не знать следующий прицел, как ты не узнал этот?
Насколько я запомнил - это ведь на твоём прицеле цена клика была 10 мм на 100 метрах, а Мил-дот был "правильным"...

А для чего менять то? Что бы тоже не знать следующий прицел, как ты не узнал этот?
Насколько я запомнил - это ведь на твоём прицеле цена клика была 10 мм на 100 метрах, а Мил-дот был "правильным"...

Я пристреливаю в 0 на 50м и остальные поправки просто запоминаю по милам -зачем мне эту цену клика и все прочее? Я стреляю по сетке просто запомнив поправки.
А если и покупать то бюджетом рублей в 20 уже изученный прицел.

Я пристреливаю в 0 на 50м и остальные поправки просто запоминаю по милам -зачем мне эту цену клика и все прочее? Я стреляю по сетке просто запомнив поправки.
А если и покупать то бюджетом рублей в 20 уже изученный прицел.

Понятно. Запомнить поправки и ага.
Я видел, как тут шаловек купил Люп и нихрена его судя по всему не изучил.
Наверное тоже по каким то поправкам шмаляет...

Понятно. Запомнить поправки и ага.
Я видел, как тут шаловек купил Люп и нихрена его судя по всему не изучил.
Наверное тоже по каким то поправкам шмаляет...

на охоте некогда считать -стреляешь по памяти,запомнив поправки .

на охоте некогда считать -стреляешь по памяти,запомнив поправки .

Можно сделать ещё проще. Не запоминать ничего, не узнавать ничего.

Сердце и чуйка всё подскажут в нужный момент.

Можно сделать ещё проще. Не запоминать ничего, не узнавать ничего.

14.jpg

Сердце и чуйка всё подскажут в нужный момент.

Когда на выстрел есть 5 секунд ,а дистанцию ты определил на глаз-мне надо думать о кликах и мрадах? Примерно прикидываю дистанцию и ветер-ну пусть 70 метро -значит 2ой мил и стреляю.Да промахиваюсь иногда ,но и попадаю часто .

Когда на выстрел есть 5 секунд ,а дистанцию ты определил на глаз-мне надо думать о кликах и мрадах?...

А чего так долго на спуск жмёшь?

Да промахиваюсь иногда...

Бывает, но... Как говорят в Одессе - "Если попал не туда - скорость фрикций не поможет!"(с)

А чего так долго на спуск жмёшь?

Бывает, но... Как говорят в Одессе - "Если попал не туда - скорость фрикций не поможет!"(с)

Разговор с тобой мне кажется бесполезный-ты можешь понимать других людей или ты только свое всегда выдаешь?Это прицел хороший за свои деньги даже отличный ! Сравнивал с макснайпами,липерсами и прочими -вомз гораздо лучше! Сетка удобная для стрельбы и сколько она там мрад -лично для моих целей не сильно важно.

Разговор с тобой мне кажется бесполезный...
...Сетка удобная для стрельбы и сколько она там мрад -лично для моих целей не сильно важно.

Это мне сказочник разговор с тобой кажется бесполезным.
И в следующий раз, когда будешь рассказывать, что сетка этого прицела имеет правильный Мил-дот, а БК тебе всё точно показывает - постарайся постараться понять абсурдность таких рассказов.

Это мне сказочник разговор с тобой кажется бесполезным.
И в следующий раз, когда будешь рассказывать, что сетка этого прицела имеет правильный Мил-дот, а БК тебе всё точно показывает - постарайся постараться понять абсурдность таких рассказов.

Когда я стрелял на 130 метров калькулятор ошибся на пол мила примерно даже меньше ,попадать стал сразу без пристрелки по месту-это наверно тоже сказки?)

это наверно тоже сказки?)

Почему наверное? Без всяких сомнений.
И может быть ты продолжишь врать в той теме, где ты уже это делал, рассказывая про этот прицел? А я тебе там помогу всё по пунктам разбить.
А эту тему может быть попробывать оставить без флуда?

Почему наверное? Без всяких сомнений.
И может быть ты продолжишь врать в той теме, где ты уже это делал, рассказывая про этот прицел? А я тебе там помогу всё по пунктам разбить.
А эту тему может быть попробывать оставить без флуда?

Ну провокатором флуда обычно бываешь ты во многих темах.

толковый обзор.
думаю многим будет полезен.

чуток дополню:
-На том прицеле, что мне доводилось видеть, расстояние между "дотами" ОП равно 1.05 MRAD. но я был менее скрупулёзен.

-Определить реальную кратность на этом прицеле с первого раза не получилось. Но в итоге смог, 11х -его реальная кратность.

-Немного по разглядывал через него и через bushnell 5-15x40 окрестности. По сравнению с бушнелом на той же кратности у этого прицела поле зрения просто громадное. Картинка не чуть не уступает, цвета прицел не искажает. Оптика у этого прицела как мне показалось на уровне моего бушнела. Стоит сказать, что этот прицел очень светлый. Чтобы на бушнеле получиться такую же светлую картинку в сумерках, бушнел приходится выкручивать на 5x.

попытался наглядно отобразить поле зрения этого прицела в сравнении с Bushnell 5-15x40 (11x), BSA 3-12x44 (11x), кратности на них выставил соответствующие.

Вложения

поле зрения у этого прицела тоже немного не соответствует паспортному, в паспорте написано 2 градуса на практике оказалось что 2,8.

на понятном языке, Field of View m@100m 4,9м у этого прицела

а это у конкурентов. :)
- Leupold Mark 4 10x40 FoW 3.7м
- Bushnell Elite Tactical 3,7м
- swfa ss 10x42 3.9м
- Hawke 10x42 Sidewinder Tactical 3.6м
а тут 4,9
странно но как уж есть.

Финвли и Радион зачем тему засирать своим срачем?

ЗЫ: хочу купить постояник, хоче купить таску SS 10 крат, но вот жаба душит изредка и думаю не попытаться ли мне сэкономить семейный бюджет покупкой пилада Р12х50F(и еще смущает линза 50, не многовато дял моти?)??? НО боюсь чтобы не сработала поговорка скупой платит дважды. Комрады помогите определиться с выбором.

Финвли и Радион зачем тему засирать своим срачем?

ЗЫ: хочу купить постояник, хоче купить таску SS 10 крат, но вот жаба душит изредка и думаю не попытаться ли мне сэкономить семейный бюджет покупкой пилада Р12х50F(и еще смущает линза 50, не многовато дял моти?)??? НО боюсь чтобы не сработала поговорка скупой платит дважды. Комрады помогите определиться с выбором.

Бери таску-я вомза взял потому что вариант был хороший по хорошей цене.

Финвли и Радион зачем тему засирать своим срачем?

ЗЫ: хочу купить постояник, хоче купить таску SS 10 крат, но вот жаба душит изредка и думаю не попытаться ли мне сэкономить семейный бюджет покупкой пилада Р12х50F(и еще смущает линза 50, не многовато дял моти?)??? НО боюсь чтобы не сработала поговорка скупой платит дважды. Комрады помогите определиться с выбором.

По поводу finvli не соглашусь. В его защиту скажу, что этот человек жестко пресекает звездеж, что далее провоцирует срачь, потому как за звиздуна мало кому хочется идти и начинаются обиды и т.д.... У finvli можно многому поучиться в стрельбе, я учился, год назад я ничерта ни рубил.
По поводу выбора ОП, лучше сюда: Муки выбора. Но раз уж вопрос прозвучал здесь, отвечу как я думаю, мое ИМХО. Лучше таска! Как заметил ГрязныйГарри:

ему бы механику\барабаны бы нормальные и размеры людские - был бы прицел...

Тут с ним соглашусь, на момент написания обзора Пилад отработал как часы, а как он будет работать после активного сезона стрельбы по кликам???... Неизвестно. А ты именно по кликам собираешься пулять. ИМХО Пилад с Таской (особенно из тех, что с милдотом и ступенькой) рядом ни валялся (хотя Таску в руках ни разу не держал, честно).

Далее, прошу отнестись с пониманием, тема тех-обзот, давайте в теме, по возможности, аккумулировать данные которые помогут будущим и нынешним владельцам данного ОП, и воздержатся от обсуждения Пилада и выбора ОП, для этого уже есть тема:
Новый ВОМЗ Р12x50F?
и раздел:
Муки выбора
undermined, спасибо за "поле зрения" хорошие сравнительные фото

мелкий ремонт-проклейка 10х42/12х50, применеие на ппп viewtopic.php?f=34&t=106854
вероятно относится ко всем новым постоянникам на целиковой трубе (4х32м, 6х42м и пр).
прошу заметить, что комментариев по поводу чем слабее новая конструкция старой с составной трубой так и не проследовало (помимо способа крепежа сетки и теоретической вероятности её отклеивания что я упоминал), кроме невпервые встречаемого бабкиного бреда что-то там про неразборные объективы и завальцовку - viewtopic.php?f=34&t=15987&start=180#p1446089

(хотя Таску в руках ни разу не держал, честно)

я зато юзал, ещё те которые были настоящими, а сейчас как мне кажется и китайцы их штампуют. так и не понял за что его так любят, оптика на 3+ механика не лучше чем на бушнелах. прицел как прицел, не чего особенного.

По поводу finvli не соглашусь. В его защиту скажу, что этот человек жестко пресекает звездеж, что далее провоцирует срачь, потому как за звиздуна мало кому хочется идти и начинаются обиды и т.д.... У finvli можно многому поучиться в стрельбе, я учился, год назад я ничерта ни рубил.

Я очень уважаю знания и опыт финвли, я не чтобы обидеть писал, а чтобы как ты написал обсуждали только тех.вопросы.

в закладки

Добавлено в Библиотеку
Каждому значению ...-0-1-2-3-2-... соответствует 15 кликов. Соответственно, нащелкав от нуля до единицы получаем чуть больше 4 МОА (4,07608), что это? Видимо время на луне.

Вроде как 15 кликов один мил по паспорту...

Вроде как 15 кликов один мил по паспорту...

Цитата: "На шкалах углов прицеливания 7 и боковых поправок 8 нанесены равномерные деления. Цена деления шкал равна 1/12 тысячной дистанции (т.д.) для прицелов Р10х42F, P10x42LF, Р10х42LF(30mm) что соответствует величине смещения 8,5 мм на каждые 100 м дистанции, и 1/15 т.д. для прицелов Р12х50F, P12x50LF, Р12х50LF(30mm) что соответствует величине смещения 7 мм на каждые 100 м дистанции."

Вроде как 15 кликов один мил по паспорту...
...Цитата: "На шкалах углов прицеливания 7 и боковых поправок 8 нанесены равномерные деления. Цена деления шкал равна 1/15 т.д. для прицелов Р12х50F, P12x50LF, Р12х50LF(30mm) что соответствует величине смещения
7 мм на каждые 100 м дистанции."

И?... Стоит верить паспорту?
Я не верю, и ни на каком из моих прицелов - не верил, потому всегда проверял свои прицелы и еще ни разу с паспортными цифрами реальные не совпали.
Относительно Пилада в теме есть реальные цифры:

Цена клика - 0.27173913 МОА
Для тех, кто меряет цену клика в миллиметрах на 100 метров - 7.9мм

Они проверенны ТРЕМЯ таблицами и ДВУМЯ дистанциями.
В самом начале темы показан протокол, который посылает геометрию в ж... Ему тоже стоит верить как и паспорту?