Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 12 июл 2020, 23:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Подфорум предназначен для обзоров прицелов и прицельных приспособлений, либо вопросов по проблемам конкретных моделей. С вопросами выбора оптики - в подфорум Муки выбора.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 21:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Ни как не приму решение, что выбрать .......переменный FFP или постоянный 8х или 10х. Мнения у всех знакомых разные. Одни советуют постоянный как стабильный и надёжный, другие рекомендуют FFP, т.к. можно менять кратность. По отзывам FFP - многие нарывались на мыло и другие не приятные косяки. Опять же ценник на постоянный, по сравнению с FFP, в двое - трое ниже. Опять же - вес в пользу постоянного.
По применению использую кратности от 6 до 10х, а 12х и более крайне редко. Скорее как монокль.
Что посоветует много уважаемый форум?
Очень жду обоснованных советов.
Благодарю.

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 21:47 

Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 1451
Откуда: РБ
S.Abst писал(а):
Ни как не приму решение, что выбрать .......переменный FFP или постоянный 8х или 10х. Мнения у всех знакомых разные. Одни советуют постоянный как стабильный и надёжный, другие рекомендуют FFP, т.к. можно менять кратность. По отзывам FFP - многие нарывались на мыло и другие не приятные косяки. Опять же ценник на постоянный, по сравнению с FFP, в двое - трое ниже. Опять же - вес в пользу постоянного.
По применению использую кратности от 6 до 10х, а 12х и более крайне редко. Скорее как монокль.
Что посоветует много уважаемый форум?
Очень жду обоснованных советов.
Благодарю.


Ранее были только постоянники 10_12.
Сейчас думаю в сторону ффп, что бы можно было работать на 6х, 12, 18.
Лично мне не комильфо до 50 на 12х


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 23:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Судя по обилию ответов, на форуме нет пользователей постоянников или не с чем сравнивать.

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 00:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 1434
Откуда: Новгородская обл
Арсенал: Крюгер Семён Семёныч :-)
Крысюк Пётр Петрович
:-)
MARCOOL 10X44 SFIRL
Сайга 20К
Сайга 308 win исп. 61
Был FFP не понравилось что сетка на минимальной кратности почти не заметна, и читается только с 6крат, а лучше с 8ми. Был Вектор, мыла не было. Сейчас Маркул 10крат, все отлично, сетка отлично, но мыло. Не для бумаги вообще. Как охотничий вполне нормально. В дальнейшем на счет FFP сомневаюсь. Была бы сетка на минимуме отгравирована чуть больше, было бы лучше. Потому я всегда пользовался им как постоянником на 10крат.

_________________
10% :D С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 00:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 99
Откуда: М.о.
Арсенал: Леший лонг+ Сибхантер 6х32
Филган перепест 5.5
S.Abst писал(а):
Судя по обилию ответов, на форуме нет пользователей постоянников или не с чем сравнивать.

Думаешь в пятницу вечером, через два часа после твоего первого сообщения тебя завалят советами??
Ты обожди хотя бы пару дней, будут тебе севеты..
Я вот предпочитаю постоянники на быстросъемах. Под конкретную задачу прицепил нужный и норм))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 02:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Дрыток писал(а):
Думаешь в пятницу вечером, через два часа после твоего первого сообщения тебя завалят советами??
Ты обожди хотя бы пару дней, будут тебе севеты..
Я вот предпочитаю постоянники на быстросъемах. Под конкретную задачу прицепил нужный и норм))

Вот Вы подтверждаете мои мысли. Именно так и вижу использование постоянника.

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 03:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 2021
Откуда: Зауралье
Арсенал: CANON EOS 5D MarkII с оптикой Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM
Выбор прицела зависит от поставленной задачи и предъявляемых требований к ТТХ прицела. Одно из них Вы озвучили - FFP или постоянник. А вес, размер, стоимость значения имеют или нет?
Как можно давать совет, если не понятно для каких задач Вы подбираете себе прицел? На какие дистанции планируете его использовать? Неплохо было бы узнать модель винтовки, на которую хотите установить (например, у винтовок продукции Эдган, как правило, мостик с наклоном и не у всех прицелов хватает поправок работать на определенный диапазон дистанций). Так-же желательно узнать в какое время суток будет чаще всего эксплуатироваться прицел. Круглый год или только в теплое время. Как планируется вести стрельбу: с упоров (стол, машина, сошки и т.д.) или с рук.
Конкретизируйте пожалуйста свой вопрос.

Коротко скажу за себя
Сперва увлекался стрельбой по бумаге. Глупо задавал вопрос какой прицел выбрать. Получил массу ответов в пользу постоянника 10х. Купил, пользовался, радовался. Достигнув определенного уровня, решил, что нужен переменник с кратностью до 24х. Купил, пользовался. Понял, что без баллистического калькулятора переменник не будет работать на 100%. Купил калькулятор, научился пользоваться, радовался. Затем начал постепенно затягивать плинк. Решил попробовать FFP. Купил, очень радовался, т.к. надобность в БК практически отпала, время на расчет траектории полета пули снизилось до секунды (посмотреть на приклеенную таблицу поправок в крышке прицела). Плинк затягивал все больше и больше. В какой-то момент понял, что мне хватает до 100м кратности 4-6х. В итоге на двух винтовках имею: Щ4.5х20 (постоянник) и ВО Парагон 1-6.5х (переменник, но используется он как постоянник на кратности 6.5х)

_________________
Чтоб красоту живой Природы осознать, ее язык учитесь понимать. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 06:51 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 763
Откуда: Красноярск
Арсенал: Walther LG 200
М2-BR "Черная принцесса"
Steyr LG-110
Raptor + Bushnell Yardage Pro 4-12x42
Doberman
S.Abst писал(а):
Ни как не приму решение, что выбрать .......переменный FFP или постоянный 8х или 10х. Мнения у всех знакомых разные. Одни советуют постоянный как стабильный и надёжный, другие рекомендуют FFP, т.к. можно менять кратность.

ТС, ты как то определись вопросом, а то смешал кислое с мягким.
Есть переменники, есть постоянники. Последние легче, чуть светлей, покрепче. Если эти плюсы неактуальны, то переменник чуть универсальней и практичней.
ФФП - отдельная тема. На мой взгляд, несмотря на некоторое удобство - баловство, тебе не нужное. Больше вес, ценник выше, когда не нужно сетка Толстая и пр.

_________________
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 11:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
У меня сейчас Маркул Сталкер 3х18-50. Хожу в любое время года, но только днём.. Дистанции 30-150м. В основном стараюсь работать с упора, но не всегда он есть рядом. Тогда с рук. Егерь 6,35 не лёгкий. Эдганы мне не подходят. Очень не надёжны.
Постоянный хочу брать, как альтернативу FFP. Вот и надо решить - надо ли.....
"А вес, размер, стоимость значения имеют или нет?" Конечно! Как можно легче, меньше, дешевле, но не в ущерб качеству......и сетка только цифровая.

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Последний раз редактировалось S.Abst 05 окт 2019, 11:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 11:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 3958
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Три прицела
Два баллона
S.Abst писал(а):
дешевле, но не в ущерб качеству.

Это фантастика :old: :D
Все зависит от назначения прицела, спорт это одно, ходовая совсем другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 11:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Сибиряк_24 писал(а):
Это фантастика :old: :D
Все зависит от назначения прицела, спорт это одно, ходовая совсем другое.


Объяснил же....спортом не занимаюсь.

Сейчас рассматриваю два варианта. Это T-Eagle SR 10X44 SFSS и MARCOOL 10X44 SF Riflescope.
Пока других вариантов нет. Вернее есть, но получится то же самое, только доплата за бренд.
Можно взять 8х44 этих же производителей - будет ещё дешевле.
....но какой?

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Последний раз редактировалось S.Abst 05 окт 2019, 11:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 11:45 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 763
Откуда: Красноярск
Арсенал: Walther LG 200
М2-BR "Черная принцесса"
Steyr LG-110
Raptor + Bushnell Yardage Pro 4-12x42
Doberman
S.Abst писал(а):
Постоянный хочу брать, как альтернативу FFP. .

Это пестетст...

_________________
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 11:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Lewa писал(а):
Это пестетст...

....а что не так? Если не знаете чем кислое отличается от холодного - учитесь.

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 12:20 

Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 634
Откуда: Россия, Москва, Южное Бутово
Арсенал: разный
S.Abst писал(а):
Постоянный хочу брать, как альтернативу FFP.

У постоянника - постоянные поправки :D Мне в этом плане нравится SFP, поигрался кратностью милдота и настроил себе поправки, которые легко запомнить - 1-й мил 60м, 2-й мл 70м, 3-й - 80м... У меня возрастная дальнозоркость, куда ни прилепи на винт таблицу с поправками - хрен чего увижу.


Вложения:
Поправки.jpg
Поправки.jpg [ 230.39 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 12:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Max1m66 писал(а):
У постоянника - постоянные поправки :D Мне в этом плане нравится SFP, поигрался кратностью милдота и настроил себе поправки, которые легко запомнить - 1-й мил 60м, 2-й мл 70м, 3-й - 80м... У меня возрастная дальнозоркость, куда ни прилепи на винт таблицу с поправками - хрен чего увижу.

Спасибо огромное. У меня так же. Только ещё руки стали старые.
....а тут правой рукой кратность выставить надо, левой паралакс....пока держал и руки устали - пошли восьмёрки. :D Удержать не могу.
Прилепил таблицу на дальномер. Замерил. Посмотрел. Настроил.
Думаю, с постоянником полегче будет.

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 13:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Есть вот такой бюджетник Tsyklon 4x32 от Вектор Оптикса с СВДшной сеткой.

Вложение:
Screenshot_4.png
Screenshot_4.png [ 63.91 Кб | ]


....но подойдёт ли она под рср?

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 13:05 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3218
Откуда: MSK
S.Abst писал(а):
Сейчас рассматриваю два варианта. Это T-Eagle SR 10X44 SFSS и MARCOOL 10X44 SF Riflescope.
....но какой?

Из этих T-Eagle SR 10X44 SFSS +сетка тоньше и шире, есть подсветка (для тёмного времени суток или тёмной цели), он дешевле, но -барабаны высокие и скорее всего с герметизацией хуже...
А в этом MARCOOL 10X44 SF +барабаны низкие, +герметизация скорее всего есть, +есть бленда, +крышки съёмные. -нет подсветки, -выше цена


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 13:06 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3218
Откуда: MSK
S.Abst писал(а):
Есть вот такой бюджетник Tsyklon 4x32 от Вектор Оптикса с СВДшной сеткой.
....но подойдёт ли она под рср?

Нет, категрически
Вот хорошая сетка, но мало цифр, зато чистый центр
Вложение:
Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 63.29 Кб | ]


Это ещё лучше сетка, но нет цифр((
Вложение:
Снимок1.JPG
Снимок1.JPG [ 18.41 Кб | ]


Или такой взять: MARCOOL BRILLIANT 12x44 SF MAR-143
Минусов не увидел, только плюсы.
Вложение:
2.JPG
2.JPG [ 35.29 Кб | ]

На 50 м, пробоины я вижу от 14 крат
Сам играю с ОП на 24х, но он переменник и избыточен...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 13:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
[quote="AlexSnake"][/quote]
Огромное спасибо! Очень полезная информация.
Значит всё таки Маркул....

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 13:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 2021
Откуда: Зауралье
Арсенал: CANON EOS 5D MarkII с оптикой Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM
если все правильнопонял, то Вам скорее всего подойдет Вектор Оптикс Парагон во второй фронталке
с этим прицелом плинкую до 100м, дальше просто длина ствола не позволяет
вот гляньте сравнение с довольно дорогим Бушнелем (96 000 руб)

https://www.youtube.com/watch?v=7yq2npPRpBY


https://www.youtube.com/watch?v=lbakns_kucc


https://www.youtube.com/watch?v=2X1Wq-TVAes


https://www.youtube.com/watch?v=o-KoDgdlEfI

У этого прицела только один существенный недостаток - отсутствие в сетке второго мила, во остальном - для меня идеальный прицел.

_________________
Чтоб красоту живой Природы осознать, ее язык учитесь понимать. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 13:51 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3218
Откуда: MSK
S.Abst писал(а):
Значит всё таки Маркул....

Я для себя вижу 14Х идеал, но и 12Х уже все задачи закроет.
Единственно на менее 10 метров будет не очень прицелиться быстро...
Но зато при длительном использовании поправки всегда будешь делать слёту/быстро.
Нижняя лесенка нужна для поправок на ветер и ее очень не хватает при использовании на природе.. Если раз мимо, то второй сдвинуть уже проще..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 13:54 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3218
Откуда: MSK
mamleevvv писал(а):
если все правильнопонял, то Вам скорее всего подойдет Вектор Оптикс Парагон во второй фронталке
с этим прицелом плинкую до 100м,
У этого прицела только один существенный недостаток.

Он не подходит для PCP ну вот ни разу... Объяснять не буду, тут нужно просто чтобы пользователь сравнил с эталонным прицелом и сразу очевидно всё...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 14:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
....ну на 10 метров, меня ни одна картонка не подпустит, а полукольцо мешать будет. Это точно.
Значит пока в приоритете бриллиант. Позвоню на завод. Узнаю, что по чём и как быстро.

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 14:33 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3218
Откуда: MSK
S.Abst писал(а):
Позвоню на завод. Узнаю, что по чём и как быстро.

На дружественном форуме есть от "ERON" :
Комплектация: кольца на вивер, насадка антиблик, бленда, салфетка, крышки флип-ап.
Прицельная сетка: MAR-143
Цена: 11.900 руб. - в наличии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 15:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
AlexSnake писал(а):
На дружественном форуме есть от "ERON" :
Комплектация: кольца на вивер, насадка антиблик, бленда, салфетка, крышки флип-ап.
Прицельная сетка: MAR-143
Цена: 11.900 руб. - в наличии.


Уже переговорил. Десятка + самолёт. К-т тот же.
Пока заказывать подожду. Возможно кто то предложит альтернативу Маркулу.

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 15:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 2021
Откуда: Зауралье
Арсенал: CANON EOS 5D MarkII с оптикой Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM
AlexSnake писал(а):
Он не подходит для PCP ну вот ни разу...

ну не подходит, значит, не подходит, Вам по картинке и видеороликам видней, чем мне, сделавшим с этим прицелом не одну тысячу выстрелов...

_________________
Чтоб красоту живой Природы осознать, ее язык учитесь понимать. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 16:17 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3218
Откуда: MSK
mamleevvv писал(а):
ну не подходит, значит, не подходит, Вам по картинке и видеороликам видней, чем мне, сделавшим с этим прицелом не одну тысячу выстрелов...

Привычка и не более.
Мне даже наличие крестика в центре закрывает мишень, точнее точку прицеливания, поэтому наличие открытой точки в центре предпочтительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 17:51 

Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 1451
Откуда: РБ
S.Abst писал(а):
У меня сейчас Маркул Сталкер 3х18-50. Хожу в любое время года, но только днём.. Дистанции 30-150м. В основном стараюсь работать с упора, но не всегда он есть рядом. Тогда с рук. Егерь 6,35 не лёгкий. Эдганы мне не подходят. Очень не надёжны.
Постоянный хочу брать, как альтернативу FFP. Вот и надо решить - надо ли.....
"А вес, размер, стоимость значения имеют или нет?" Конечно! Как можно легче, меньше, дешевле, но не в ущерб качеству......и сетка только цифровая.


А чем сталкер не устраивает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 18:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
wlad3933 писал(а):

А чем сталкер не устраивает?


....да всем устраивает. Хороший прицел. В принципе можно только его использовать. Можно сказать, что постоянник беру для комплекта. Нет у меня второго прицела. Единственный вопрос, который ни как не решу, это с кратностью. Какой брать? 8х-10Х-12х ?

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 19:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.12.2015
Сообщений: 156
Откуда: Пермский край
Арсенал: РПГ-7F(<3Дж)
S.Abst писал(а):

Какой брать? 8х-10Х-12х ?


А в чем проблема !? У тебя есть переменник, который покрывает эти кратности, выставь на нем "8" постреляй, потом "10" и т.д. и определись какая кратность подходит больше.

ИМХО: по картонкам х4 достаточно на всех рабочих дистанциях ПЫСЫПЫ винтовки.

_________________
Винтовка - это праздник...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB