Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 03 авг 2020, 13:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Подфорум предназначен для обзоров прицелов и прицельных приспособлений, либо вопросов по проблемам конкретных моделей. С вопросами выбора оптики - в подфорум Муки выбора.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 мар 2005, 14:21 

Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 27
Добавлено в Библиотеку

ВОМЗ P4*32L, непонятки с практической ценой деления поправок.
В инструкции указано, что цена деления на барабанчике - 1/3 тысячной.
На сетке есть тысячные деления. Судя по ним (по наблюдаемому смещению стп), один клик приводит к смещению в районе тысяной. Но никак не 3 клика на 1 тысячную. Барабанчики, кстати жуть как тугие. Особенно боковые поправки (но понадобился только 1 клик).
Почитал форум, заметил, что если поправка вводится против часовой стрелки, то нужно пользовать правило +2-2. Или клики сильно неоднознавные? В настройках пришлось сильно выкрутить прицел вверх, почти до упора, запас нескольких кликов еще есть.
Есть еще один момент - стрельба ведется с диафрагмой для снятия параллакса (т.к. при параллаксе смещение глаза приводит к смещению прицельной марки по мишени). В дальнейшем объектив будет отстроен навсегда на нужное расстояние, а пока так. Может тут есть какие-то нехорошие ньюансы.. Попадания четкие, без разброса.
Может кто что присоветовать/прокомментировать по данному прицелу в рамках сабжа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 мар 2005, 19:53 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 06.04.2004
Сообщений: 220
Откуда: Москва
У самого недавно открутился объектив на таком же прицеле (настрел более 5000 на мурке), решил воспользоваться этим, и стал настраивать его на разные дистанции, даже думал медные колечки выточить и использовать их в качестве проставок), пока небыло колечек воспользовался нитками. В итоге пришлось прямо на охоте убирать нитки и вкручивать объектив на место, бо как после домашней настройки (метров на 6) на 30 метров ничего не было видно. Вообщем мне не понравилось, 15 минут назад посадил объектив на фиксатор резьбы.
А клики действительно хреноовые, пристрелял и не трогай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2005, 10:13 

Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 27
Ну, мне на иж-60. Для пострелушек. Думаю отстроить метров на 15-20. А на квартире можно стрелять и с диафрагмой. С диафрагмой - нормально. Мне непонятно что за бред с кликами. Ну понятно, что может слегка не соответствовать, но не в 3 же раза..
С такими жесткими кликами - похоже, в самом деле - пристрелял и не трогай..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 мар 2005, 13:14 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 06.04.2004
Сообщений: 220
Откуда: Москва
SwD писал(а):
..
С такими жесткими кликами - похоже, в самом деле - пристрелял и не трогай..


Клики разработаются, я свои в начале вообще пассатижами крутил :shock:.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 апр 2005, 13:59 

Регистрация: 26.02.2005
Сообщений: 5
Откуда: Минск
Параллакс. Отстойка от параллакса.
Кто-нибудь дайте ссылку на подробное описание данного явления,плиззз!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2005, 14:35 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 366
Откуда: Петербург, Парнас
SwD писал(а):
В настройках пришлось сильно выкрутить прицел вверх, почти до упора, запас нескольких кликов еще есть.

А "0" выставлять не пробовали ?
для этого ослабляются 2 винтика прижимных сверху.
Если изначальный уход "0" большой, требуется компенсировать соосность прицела со стволом при помощи подкладок под крепёжные кольца прицела.

Кстати часто клики не соответствуют делениям... это так, наблюдение ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 апр 2005, 12:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 316
Откуда: Челябинск
Арсенал: 651, 654АП
60АП, 514АП, Юнкер 3
512АП + Зенит 6х42
661К-Дрозд
Гамо ЦФ-30 ГП +
ВОМЗ 4х32
В-50 + ВОМЗ 8х56 Lf
Господа, если открутить два винта, крепящие колесики поправок, снять барабанчик с циферками, то увидим ещё 2 винтика....

Вот именно они и отвечают за жесткость кликов. Именно они кстати и со временем откручиваются (Облегчая клики). В обсчем вот мой совет, ибо с ВОМЗами я повозился немало: пристреливаете, снимаете барабанчики, закручиваете винты под барабанчиками и всё. Теперь пристрелка хрен собьется, но минус в том, что и поправки теперь вносить нужно именно плоскогубцами...

И ещё иногда (раз в 500 выстрелов) снмайте барабанчики и подтягивайте эти винты. Именно они держат механизм поправок. И если этот механизм, вследствие ослабевших винтов, всё таки вылетел, то поставить его взад хрен получится...

BDVv


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2005, 16:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 130
Откуда: Самара
В инструкции указано, что цена деления на барабанчике - 1/3 тысячной.

Там написано что-то типа 1/3 т.д. (1/3 тысячных дистанции) А это значит, что при стрельбе, например, на 50 метров 1 клик будет равен 1/3*50/1000=0,01666... м.=16,6666... мм. На 20 метров - 1/3*20/1000=0,00666...м.=6,666...мм. Участвовать в бенчресте с таким прицелом весьма проблематично, а для охоты, в совокупности с народной МуРкой, вполне достаточно. Конечно, BSA со своими 0,25 МОА ни в какое сравнение не идет. 1МОА на 50 метрах равен 13,89 мм, следовательно один клик равен 3,47 мм. На 20 метрах один клик равен 1,39 мм. :-)

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2005, 17:13 

Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 27
Эдуард, вопрос-то был не по цене тысяной, а - насколько честно соблюдается цена щелчка :) Хотя, для информативности треда - весьма полезное добавление.. Хотя можно было сказать поще - 1 тысячная (она же мил-дот) - 10 см на 100 метрах, или 1 см на 10 м. А 1/3 от этого - мол сами считайте..
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MOA/index.htm

2BDVv: сенькс за инфу.. Блин, в который раз убеждаюсь, что изделие приходится знать больше, чем должно быть достаточным..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 06:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 316
Откуда: Челябинск
Арсенал: 651, 654АП
60АП, 514АП, Юнкер 3
512АП + Зенит 6х42
661К-Дрозд
Гамо ЦФ-30 ГП +
ВОМЗ 4х32
В-50 + ВОМЗ 8х56 Lf
да пжалста...
сам раз в ~500 выстрелов подтягиваю винты...

BDVv


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 09:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 130
Откуда: Самара
SwD, за ссылку спасибо. Только что-то сомнения у меня возникли на счет точности указанных данных. 1МОА = 1дюйм на 100 ярдах. 1 дюйм = 25,4 мм. 1 ярд = 914,402 мм. Составляем простую пропорцию: х/100=2,54/91,4402 Отсюда х=25,4*100/91,4402=27,77...мм. Это для 100 метров. По указанной ссылке, 1МОА на 100 метрах равен 29,089 мм. Поправьте меня, если я ошибся в расчетах.

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 09:56 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 25.04.2004
Сообщений: 1257
Откуда: Багдад - город большой... (с)
Арсенал: E-11
T-21
T-10
У BSA написано 1/4" 100Yd
Что означает четверть дюйма на 100 ярдов.
6.35 мм на 90 метров.
А никак не четверть тысячной. Это разные величины.
четверть тысячной - это 22.5 мм на тех же 90 метров.
MOA - это вообще угловая минута. По словам Кабанчика курс обмена примерно один к трем по отношению к тысячным.

все расчеты ГРУБО...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 10:28 

Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 27
Эдуард, 1 расчет в метрах для 1 моа - совпадает с моим 1 моа на 100 получается 2.9 см. Насчет пропорций разбираться не стал - в 1-м ярде все же 36 дюймов, а не 10. ;)

У BSA написано 1/4" 100Yd Что означает четверть дюйма на 100 ярдов.
Что характерно, мы говорим за вомз. У которого указано - 1/3 тысячной, т.е. 3 клика на мил/тысячную. Можно поговорить за ZOS, у которого указано 1/4 моа, что в пересчете на милы и тысячные выливается в кучу с дробью кликов на мил/тысячную.
Точнее - 1 мил/тысячная=3,4377 моа. При заявленной цене клика в 1/4 моа, на 1 мил/тысячную приходится 13,7508 кликов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 13:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 130
Откуда: Самара
SwD, однако так и выходит: 914,402/25,4=36,00. :-)

А вообще, если кому интересно про клики, можете сходить на http://www.ada.ru/Guns/ballistic/click/index.htm
Там есть интересная заметка про ВОМЗ. Может действительно стоит проверить указанную производителем цену одного клика? :-)

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 13:20 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 25.04.2004
Сообщений: 1257
Откуда: Багдад - город большой... (с)
Арсенал: E-11
T-21
T-10
Эдуард писал(а):
Конечно, BSA со своими 0,25 МОА ни в какое сравнение не идет. 1МОА на 50 метрах равен 13,89 мм, следовательно один клик равен 3,47 мм. На 20 метрах один клик равен 1,39 мм. :-)

SWD: я вообще-то поправил Эдуарда, про то, что МОА не совсем дюйм на 100 ярдов вот в ЭТОМ посте про ЭТОТ БСА


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 13:47 

Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 27
Эдуард, я невнимательно посмотрел на результат пропорции. Разница в 2 миллисетра - возможно результат погрешности использования приведенных величин.
В 1922-24 в Англии был введен научный дюйм, равный 2,5399956 см.
С 1958 дюйм точно равен 2,54 см. Однако в США в редких случаях продолжают использовать определённый до 1958 года дюйм, равный 2,540000508 см.

Определялся ярд следующим образом: ярд равен расстоянию от кончика носа короля до конца среднего пальца вытянутой руки.
В 1907 году в Великобритании было узаконено, что промышленный ярд равен 36000000/39370113 = 0,914399204 метра.

Так что прыгать из одной системы в другую все же не стоит :)

2OxOTHuK: сорри, не врубился сразу :) Кстати, величины близкие (потому что эта угловая ширина почти точно равна одному дюйму на 100 ярдах), интересно, а что в самом деле нащелкивает BSA - дюймы как заявлено, или все же МОА? Надо еще посмотреть, в каком знаке разница.. Но зато понятно, почему с их дюймовой системой - барабан поправок в моа.. Но непонятно, почему даже при сетке в милдот..


Последний раз редактировалось SwD 08 апр 2005, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 14:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 130
Откуда: Самара
Ага, нашел ошибку. Обычно пишут, что одна угловая минута равна ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 1 дюйму на 100 ярдах. Ошибка моя заключалась в том, что не обратил особого внимания на слово "приблизительно". На самом деле 1МОА=1 угловой минуте (разрешающая способность человеческого глаза). 1'=0,016666... градуса. Не сложные вычисления привели к тому, что на 100 метрах 1 угловая минута даст отрезок 29,089 мм. Следовательно 1 клик для BSA на 50 м равен 3,64 мм.

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 15:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 130
Откуда: Самара
OxOTHuK, Вы написали 1/4" (угловой секунды) на 100 ярдах. Скорее всего там написано 1/4' (угловой минуты). А если указано 1/4 безо всяких черточек, то вообще не понятно 1/4 угловой минуты или дюйма на 100 ярдах. У меня нет BSA, просто хочу уточнить.

http://www.nature.ru/db/msg.html?uri=s1 ... id=1158396

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 15:18 

Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 27
Блокнот Снайпера by HPBT Inc.

Проблема в том, что условное обозначение дюйма и угловой минуты очень похожи - дюйм обозначается двумя штрихами ("), а угловая минута - одним

============
;) Ну и при указании угловых величин в минутах, никаких 100 ярдов не стояло б..
Вот народ пластается:
http://www.hpbt.org/forum/messages/11014.html
====
Например, 1/4' или 0.25MOA.
А вот если написано, например, 1/4"/100yds, то это есть 1/4 дюйма на 100 ярдах, то есть если пересчитать в MOA - это 0,2387 MOA.
Я сам иной раз путаюсь. Проблема в том, что условное обозначение дюйма и угловой минуты очень похожи - дюйм обозначается двумя штрихами ("), а угловая минута - одним (').
Если моя догадка верна, то вноси эту цену клика (0,2387) прицела в калькулятор и расчетные клики должны начать совпадать с практическими результатами


Последний раз редактировалось SwD 08 апр 2005, 15:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 15:27 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 25.04.2004
Сообщений: 1257
Откуда: Багдад - город большой... (с)
Арсенал: E-11
T-21
T-10
именно " я воспринял как дюйм а не как минуту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 15:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 130
Откуда: Самара
SwD, значит 1/4" следует понимать, как 1/4 дюйма на 100 ярдах? :-) Тогда верны мои первые вычисления для BSA.
В таком случае моя таблица верна.


Вложения:
Клик.jpg
Клик.jpg [ 42.25 Кб | ]

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB