Airgun.Org.Ru

Может он и не новый, я точно не знаю. Но простой это точно. Может кто-нить оценит точность измерения? В общем для измерения поныдобяться:
-Звукозаписывающее устройство (микрофон от компа, моб. телефон, мп3 плеер и т.д.)
-Комп
-Прога, позволяющая просмотреть амплитудно-частотную хорактеристику звука. (Такая есть в комплекте с Ахеад Неро)
-Исследуемые объекты (оружие и пуля)

Суть метода сводиться к следующему: подносим микрофон например к оружию или к мишени (к чему удобней), затем стреляем по чему-нибудь на известное расстояние (у меня - 5 метров), при этом записываем звук, затем в редакторе находим время между двумя хлопками, сводим данные в таблицу (прилагаеться) и вычисляем скорость пули.

Не забудьте что необходимо делать несколько измерений и брать среднне арифметическое из них (в EXELE все это легко делаться).

Проблемма метода в том, что получаеться средняя скорость полета пули на этой дистанции. Но если бы знать как пуля теряеет скорость...

Дак вот, чего пишу - то есть ли предложения по поводу улучшения этого метода?

Нужно осознавать, что скорость звука не такая большая. Всего-то 340 м/с. При этом скорость пули как правило всего чуть-чуть меньше (150-170-190). Поэтому оттого КАК расположен микрофон результаты будут сильно зависеть.
В идеале пользовать два датчика.
Кстати когда-то давно этот способ широко использовался, вместо микрофона у дульного среза использовали ЕМНИП проволочку или кусочек фольги на разрыв.
Можно попробовать поискать на ганзах темы про измерение скорости саунд-бластером.

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком

Про два мирофона я слышал. Но мой способ тем и хорош - простотой. А на скорость звука делаеться поправка (в таблице она есть).

ИМХО овчинка выделки не стоит.
проще хронометр купить или взять поюзать.

из экзотических способов, когда хренометров небыло,
я юзал прогу и присадку на саундбластер которая замеряла время между пробиванием пулей двух рамок.
рамка состояла из двух лент от разобранного конденсатора, пробивая которые пуля замыкала контакт.

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42

Это хорошо если дома никого нет. Меня с этим делом в гараж выселяют. Лучше хрон заиметь. Точнее и безопасней.

Я же говорю: "ПРОСТОТА". Не нужно никаких спец средств. Все есть под рукой. А с хронометром, как я понял еще повозиться придеться.

_________________
Иж-60 + tasco 3-7X20mm + ЛЦУ
МР-651
GAMO CF-30 UP

Звук записывать можно и в гараже. Согласен, конечно, что хрон - точнее.

_________________
Иж-60 + tasco 3-7X20mm + ЛЦУ
МР-651
GAMO CF-30 UP

велика возня - на ствол надеть !

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42

А я звук в гараже не пишу. Я там хроном пользуюсь. Хоть и примитивный, с калькулятором работать приходится, но всяко лучше чем с микрофонами возиться. А потом еще и сигналограмму расшифровывать.

Народ, а я взял открытый крон и наслаждаюсь.
Поверьте, он того стоит.

_________________
Ижики 46, 46м, 53, 60, Крыс-1377, Зуль-312, HW-97k
Было - Мурка, Хатсан-70, Крыс 2170, CZ200, БАМ-50

Через это проходили, так что вряд ли способ совсем новый, очевидно напрашивающийся - это да.
Я от микрофона отказался по причине неразличимости звука попадания на фоне шлейфа от звука выстрела. Было бы интересно посмотреть на вашу запись с пиками "вот выстрел, вот попадание".
Я пришел все же к двум датчикам, сделанным из простых стереонаушников. Провод разводится, один наушник цепляется у дульного среза, другой на мишень, желательно возможно более звонкую. Штекер втыкается в линейный вход, только так удалось загрубить излишнюю чувствительность. Недостаток метода в том, что не всегда можно понять, какой пик соответствует именно вылету пули из ствола, а какой - удару поршня или ч-л еще. Я прицепил типичную запись, было бы интересно услышать мнение насчет звука в нижнем канале (датчик на стволе), как его можно расшифровать. От этого довольно сильно зависит, какой получится скорость.

А зачем тебе различать что к чему относиться? А вот на счет различимости дак у меня иж-60 не апнутый . Так что скорость такая, что все различаеться . Вот как у меня звук выглядит при запаси у ствола и стрельбе на 5 метров.

_________________
Иж-60 + tasco 3-7X20mm + ЛЦУ
МР-651
GAMO CF-30 UP

2Мишутка: как видите в зависимости от выбранных пиков на записи скорость различается на 20 м/с.

Пожалуй, прицеплю датчик непосредственно на цилиндр и посмотрю, что получится. Интересно разобраться, когда происходит удар поршня.

Вот когда что происходит - и есть основной вопрос. А скорости получившиеся, вы, надеюсь помните, что это средние скорости на измеряемой дистанции. Я считаю, что если точно знать что и когда происходит, то этим способом можно давольно-таки точно измерить скорость пули. А зачем использовать два микрофона? Неужели сложно сделать поправку на скорость звука?

_________________
Иж-60 + tasco 3-7X20mm + ЛЦУ
МР-651
GAMO CF-30 UP

Мысль мне показалась интересной. Попробовал записать на цифровой фотик SAMSUNG DA-3. Анализировать его пришлось в Саунд Форже, так как Неро Вайве эдитор не согласился читать файлы данного фотика. Выяснилось, что звук выстрела штука непростая, содержит несколько пиков. Надежнее оказалось вешать две бумажки и фиксировать два всплеска попаданий.
Метод мне понравился. Молодец парень! Спасибо за мысль.

Точность вполне достаточная для моих целей. Возможно подготовлю и выложу здесь статью по этому вопросу.

господа , не в обиду - фигнёй маетесь

впрочем если интересно ....

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42

Плюсы очевидные, на мой взгляд:
1. Нет нужды в дополнительном оборудовании. Измерение скорости для меня требуется только когда я что-либо меняю в винтовке. А это уже достаточно редко. И нафига я буду покупать не столь уж копеечный прибор, тем паче, что у нас я их просто и не видел. Заморачиваться искать-выписывать - а оно мне надо?
2. Данные обрабатываются за несколько минут.
3. Подобный анализ дает и дополнительную информацию о выстреле (соотношения амплитуд лязга пружины и скачка давления воздуха, например...)

Должен заметить, что метод вполне оперативен, совсем нетрудоемок.
Лично мне нравится узнавать новое, анализировать, тем более, что финансовые затраты при этом отсутствуют, а сам процесс достаточно интересен.

На мой взгляд этот метод оптимален. Думаю, что через некоторое время он станет основным. Учитывая, что сотики и фотики становятся вещами обыденными.

Весь процесс выглядит так:
На табуретку недалеко от себя ставлю фотик, ставлю пулеуловитель, вешаю на нитке поперек прохода дополнительный лист. Включаю, говорю комментарий (например об апгрейде) , делаю несколько выстрелов, засовываю файл в комп, открываю экзеловскую таблицу с расчетом, саунд форж, несколько несложных манипуляций и результат в табличной форме готов. И сам вэйв с комментом остается, при необходимости можно вернуться вспомнить.

Словом мне ОЧЕНЬ нравится этот метод. Вы сами попробуйте, это совсем несложно. Думаю оцените тоже.

Ну блин, целое сочинение накатал.

Спасибо. Но напоминаю 2 проблеммы этого метода: нужно точно знать когда пуля выходит из ствола и по какому закону она теряет скорость.


Фигня та она может и фигня. Но вот у тебя есть хрон? А мне как любителю, не шибко хочеться его достовать и поэтому я измеряю скорость подручными средствами.

_________________
Иж-60 + tasco 3-7X20mm + ЛЦУ
МР-651
GAMO CF-30 UP

У меня есть хрон, в питере он стоит ровно 1000р
его я купил первым делом, ещё будучи дале не любителем а начинающим пневноманом.

Если денег жаль на хрон, то в конце концов тусуйся с народом в тирах. на любые стрельбы бывает 2-3 хрона.

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42

2 setar. Вот видишь 1000 руб. Тусоваться в тирах чтобы скорость померить - это ты перегнул.

А вот на счет проблем, придумал я как решать эти проблеммы:
Что когда происходит решаеться только путем скоростной видео или киносъемки (не зряж я в КиТе учусь ).
А как пуля скорость теряет можно определить проделываеним испытаний на разных дистанциях (1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13... метров) и построить график зависимости средней скорости от дистанции. Тогда и можно будет определить скорость пули в момент вылета

_________________
Иж-60 + tasco 3-7X20mm + ЛЦУ
МР-651
GAMO CF-30 UP

Насчет как меняется скорость пульки ? на Airgun.Org.Ru есть статья " ВНЕШНЯЯ БАЛЛИСТИКА ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ", в ней есть формула:
V=V0/e0.012L
где V-скорость пульки в районе мишени. V0 -начальная скорость пульки.

Насчет когда что происходит - это обходится ОЧЕНЬ просто - вешаются ДВЕ бумажки.
У меня: первую вешаю примерно в метре-полутора, и пулеуловитель
в 7 метрах, важно лишь точно измерить расстояние от пулеуловителя до промежуточного листа.

Но у метода действительно есть проблема - будет сложно различить импульсы, ески скорость пульки близка к скорости звука.
Но это не мой случай.
К сожалению....

Когда что происходит это когда на осцилограмме выстрела происходит вылет пули. И как это бумажками измерить?

_________________
Иж-60 + tasco 3-7X20mm + ЛЦУ
МР-651
GAMO CF-30 UP

Пострелял с датчиками. Итак вводные: винтовка МР-514 (мать ее за ногу...), севшая пружина от ГХ 440, пули Шмель 0.58г. Один датчик у дульного среза (нижняя панель на рисунке), другой на корпусе вблизи УСМ (верхняя панель). Время по оси Х в сек. Спуск сработал в момент 0.007с. По моему разумению точка A соответствует началу страгивания пули, B - момент удара поршня, C - момент вылета пули. Видно, что после момента B винтовку начинает колбасить и эти колебания в противофазе передаются на ствол. Колебания до момента B на верх. панели соответствуют движению поршня. Еще видно, что на верх.кривой имеются высокочастотные колебания. По всей видимости, это резонирует пластиковый корпус.

Какие будут еще мысли?

Хотел приатачить рисунок и получил буквально след сообщение:
Sorry, but the maximum filesize for all Attachments is reached. Please contact the Board Administrator if you have questions.
Что надо подкрутить?

Либо админу писать либо сразу старые посты с файлами удалять.
извеняюсь за оффтоп.

_________________
Иж-60 + tasco 3-7X20mm + ЛЦУ
МР-651
GAMO CF-30 UP

Спасибо! Получилось!

Я пробовал два микрофона на разных девайсах пока не купил хрон. Есть один совет.
Записывать надо на открытом пространстве или на худой конец стрелять в открытое окно. Отражения звука от стен и потолка сильно замазывают картину.
По записи дед-Пихто. На верхней картинке похоже звон пружины, а не резонанс пластика.

Придется ждать теплой погоды.

Согласен!

Господа, подготовил статью с картинками и прочими приблудами.
Сейчас пробую связаться с модератором библиотеки этого форума.
Немного подчищу и выложу на обозрение. Вероятно в ближайшие несколько дней.
Думаю, что вопросов сильно поубавится.

Поздравим себя. Родился новый достойный метод.
Хотя и обсудить тоже будет что...

Ответил модератор. Пробую прицепить файл статьи. Если конечно я все правильно понял.

2 al_kms:
кидай статью мне в почту
так проще