Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 05 июн 2020, 11:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 715 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 янв 2020, 23:34 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5957
Откуда: Уфа
Что есть "рабочая часть"? Свес интегрированного модера за срез ствола что ли? Так-то в модере все части рабочими должны быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 00:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 447
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Сергей417 писал(а):
Что есть "рабочая часть"? Свес интегрированного модера за срез ствола что ли? Так-то в модере все части рабочими должны быть.

Должны быть - это точно! Вот только редко работают.
Хрен знает как это называется, но очень надо знать максимальную длину части модера от среза ствола до выхода пульки из корпуса.

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2020, 14:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 447
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Повторюсь.....Кто знает максимальное расстояние от среза ствола до передней пробки саундмодератора? Отклонение пули возможно на 250мм?

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 00:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 312
Откуда: Москва
Арсенал: VL-12, Dobermann, Crosman C41, Streamer 2014, Сайга 20К
Всем доброго времени суток.

Есть папский пест Доберман стандарт, экземпляр один из ранних.
Есть желание сделать из него "шептуна" не увеличивая или незначительно увеличивая длину (сейчас длина ствольной коробки и резика 30см) при его текущих 25д.
В комплекте шел модер, который накидывал к длине еще 13см, при этом громкость всё равно была неприемлемой.
Всё бы ничего, но из-за особенности конструкции коробки и отсутствия опыта разработки модеров, нахожусь в тупике относительно понимания куда вообще двигаться.
Собственно вот схема и фото передней части.
Вложение:
10243916.jpg
10243916.jpg [ 101.79 Кб | ]


ИМХО, даже абстрагируясь от сохранения текущей длины песта, не совсем понятно куда копать.
В теории можно подрезать коробку сантиметров на 6-7, центрирующую катушку посадить глубже, на стволике нарезать резьбу и уже играться с разными схемами модеров..., но это в теории, а на практике...
Видимая толщина стенки стволика в районе 1мм, может за катушкой и больше, но не факт.
Можно наверное и без резьбы, по диаметру впритык + крепление на гужонах, но опять таки не факт.
Максимальный диаметр трубки модера (без эксцентрика) по прикидкам около 30мм.
Т.е. чисто теоретически можно соорудить что-то диаметром 30мм и длиной 50мм, но что именно и будет ли оно работать - вопрос.


Когда-то пробовал играться с поролоновым клапаном по теме с Ганзы, соорудил такую вставку в коробку
Вложение:
vtulka.jpg
vtulka.jpg [ 28.27 Кб | ]

Но, заставить работать ПК с наскока не удалось, а потом стало не до того.

У кого-то есть идеи кроме как поменять пест?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 00:41 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5957
Откуда: Уфа
Кожух и его внутренний диаметр сохраняет соосность каналу ствола на всём протяжении? Если да - менее радикально чем пилить его, было бы подобрать/выточить подходящую по внутреннему диаметру с плотной посадкой втулку с выносом вперёд мм на 30 с креплением на установочные винты. Почему втулку - потому что она своей глубокой посадкой обеспечит сохранение соосности лучше чем короткая резьба. Втулку тонкостенную, 1/1,5мм стенка. Далее саму втулку использовать под размещение катушек раз,насверлив за пределами кожуха сбросных отверстий, и как базу для установки допика бОльшего диаметра скажем 30/35/40мм, длиной допустим 80/100мм, с задней пробкой с посадкой на Ф выступающей трубки/втулки. В допик опять таки помещаем начинку/ катушки к примеру. Думаю получится неплохо понизить выхлоп. Общая длина увеличится на 80/100мм от стока, но с гораздо бОльшим объёмом чем был до этого с выносом в 130.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 07:34 

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 1117
Откуда: Зимбабве
Арсенал: Рогатка
noindex писал(а):
Всем доброго времени суток.

Есть папский пест Доберман стандарт, экземпляр один из ранних.
Есть желание сделать из него "шептуна" не увеличивая или незначительно увеличивая длину (сейчас длина ствольной коробки и резика 30см) при его текущих 25д.
В комплекте шел модер, который накидывал к длине еще 13см, при этом громкость всё равно была неприемлемой.
Всё бы ничего, но из-за особенности конструкции коробки и отсутствия опыта разработки модеров, нахожусь в тупике относительно понимания куда вообще двигаться.
Собственно вот схема и фото передней части.
Вложение:
10243916.jpg


ИМХО, даже абстрагируясь от сохранения текущей длины песта, не совсем понятно куда копать.
В теории можно подрезать коробку сантиметров на 6-7, центрирующую катушку посадить глубже, на стволике нарезать резьбу и уже играться с разными схемами модеров..., но это в теории, а на практике...
Видимая толщина стенки стволика в районе 1мм, может за катушкой и больше, но не факт.
Можно наверное и без резьбы, по диаметру впритык + крепление на гужонах, но опять таки не факт.
Максимальный диаметр трубки модера (без эксцентрика) по прикидкам около 30мм.
Т.е. чисто теоретически можно соорудить что-то диаметром 30мм и длиной 50мм, но что именно и будет ли оно работать - вопрос.


Когда-то пробовал играться с поролоновым клапаном по теме с Ганзы, соорудил такую вставку в коробку
Вложение:
vtulka.jpg

Но, заставить работать ПК с наскока не удалось, а потом стало не до того.

У кого-то есть идеи кроме как поменять пест?)

Вытащи ствол, сделай сантиметра четыре проточку фХ, а на конце проточки резьбу с полсантиметра. Далее выточить переходник, который будет садиться на ствол на проточку и резьбу, центрировать его в кожухе, вместо той шайбы, и иметь выход резьбу на конце ствола, на который будешь прикручивать модер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 13:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 312
Откуда: Москва
Арсенал: VL-12, Dobermann, Crosman C41, Streamer 2014, Сайга 20К
SoBoris писал(а):
Вытащи ствол, сделай сантиметра четыре проточку фХ, а на конце проточки резьбу с полсантиметра. Далее выточить переходник, который будет садиться на ствол на проточку и резьбу, центрировать его в кожухе, вместо той шайбы, и иметь выход резьбу на конце ствола, на который будешь прикручивать модер.

Что такое проточка фХ

Сергей417 писал(а):
менее радикально чем пилить его, было бы подобрать/выточить подходящую по внутреннему диаметру с плотной посадкой втулку с выносом вперёд мм на 30 с креплением на установочные винты. Почему втулку - потому что она своей глубокой посадкой обеспечит сохранение соосности лучше чем короткая резьба. Втулку тонкостенную, 1/1,5мм стенка.


Ммм, речь о втулке из моего предыдущего сообщения?%)
Вложение:
vtulka.jpg
vtulka.jpg [ 28.27 Кб | ]


Сергей417 писал(а):
Далее саму втулку использовать под размещение катушек раз

Т.е. предполагается модер с диаметрами 19/17 (внешний/внутренний) с длиной 8 см и катушками диаметром под 17мм?
Будет ли от этих катушек и модера вообще какой-то толк в таких размерах?

Сергей417 писал(а):
насверлив за пределами кожуха сбросных отверстий

Ммм... за пределами кожуха это где?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 13:53 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5957
Откуда: Уфа
За пределами кожуха - это в выступающей части тонкой втулки/трубки. Что у Вас на фото с прорезью - я честно не пойму. На эту часть более толстый допик ставим. Прок от катушек будет, пусть не великий, но он будет гораздо бОльшим чем пустая трубка, а в сочетании с допом - существенный.


Вложения:
10243916.jpg
10243916.jpg [ 33.83 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 14:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 312
Откуда: Москва
Арсенал: VL-12, Dobermann, Crosman C41, Streamer 2014, Сайга 20К
Сергей417 писал(а):
За пределами кожуха - это в выступающей части тонкой втулки/трубки.

Понял, спасибо)

Сергей417 писал(а):
Что у Вас на фото с прорезью - я честно не пойму.

Ну это и есть втулка почти с вашими параметрами, только на 1 см короче.
А прорезь эта под шляпку винта, которым резик крепится к коробке. Он выступает внутрь кожуха и не дает влезть обычной трубке.
В теории винт можно конечно восьмеркой заменить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 14:17 

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 1117
Откуда: Зимбабве
Арсенал: Рогатка
ф - это диаметр, Х - диаметр посадочный, для центровки
Вот примерно так )) Сорян за криворукость

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 20:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 312
Откуда: Москва
Арсенал: VL-12, Dobermann, Crosman C41, Streamer 2014, Сайга 20К
Сергей417, а ваше схема учитывает что через прорези в центрирующей катушке воздух будет уходить в том числе и назад?
Там места прилично...
Вложение:
10243916-(1).jpg
10243916-(1).jpg [ 41.95 Кб | ]

Одним местом чую что это неправильно, хотя как знать...

SoBoris писал(а):
ф - это диаметр, Х - диаметр посадочный, для центровки
Вот примерно так )) Сорян за криворукость

Спасибо, задумку понял)
В случае подрезания коробки под длину стволика идея интересная, буду думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 20:58 

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 1117
Откуда: Зимбабве
Арсенал: Рогатка
Коробку можно и не подрезать, если вставку точно рассчитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 22:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 312
Откуда: Москва
Арсенал: VL-12, Dobermann, Crosman C41, Streamer 2014, Сайга 20К
SoBoris, ,дело не в аккуратности.
Задача стоит не выходить за текущие габариты по максимуму, а по вашей схеме, если не резать коробку, то 5 см уйдут на переходник, а модер будет плюсоваться к текущей длине.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 22:42 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5957
Откуда: Уфа
noindex писал(а):
Сергей417, а ваше схема учитывает что через прорези в центрирующей катушке воздух будет уходить в том числе и назад?
Там места прилично...
Вложение:
10243916-(1).jpg

Одним местом чую что это неправильно, хотя как знать...


А что же по Вашему тут не учтено? Я же написал - стенки втулки/трубки - 1/1,5мм
Сергей417 писал(а):
........... Втулку тонкостенную, 1/1,5мм стенка..........

специально для того чтобы остался проход в интегрированную часть через отверстия сброса в центрующей втулке. Мне как бы оно нафиг не надо, убеждать Вас, подсказываю наколенный способ, без резьб и токарки сложной, а дальше уж Вам решать. Что Вы там чуете бог весть, но мне лично придраться не к чему в такой реализации :D , если Вы конечно всё правильно поняли. Получится два набора катушек - в малой трубе и в большом допике ещё пара/тройка. Очень эффективно должно работать. Отверстия сброса в нужных местах естественно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 22:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 1541
Откуда: пл.Пандора
Арсенал: лук и стрелы
с нейротоксином
Народ!
Кто может сказать, в каком диапазоне частот надо мерять тишину модэра?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 23:04 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5957
Откуда: Уфа
Ухом надо мерять, ухом :old: :D Приборы очень часто обманывают, либо это должна быть запись в виде графика, которую можно проанализировать и по пиковым значениям и по скорости их нарастания и по временной протяжённости. А ухо таки не обманет 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 23:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 1541
Откуда: пл.Пандора
Арсенал: лук и стрелы
с нейротоксином
Сергей417 писал(а):
Ухом надо мерять, ухом :old: :D Приборы очень часто обманывают, либо это должна быть запись в виде графика, которую можно проанализировать и по пиковым значениям и по скорости их нарастания и по временной протяжённости. А ухо таки не обманет 8)

Ухо это ухо, и оно у многих работает по разному.
А вот у проф приборов это величина калибрована и по частотам стандартна.


Вложения:
IMG_20200130_221129.jpg
IMG_20200130_221129.jpg [ 1.29 Mб | ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 23:30 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5957
Откуда: Уфа
Нужен не только прибор, но и соответствующее помещение безэховое. Получается так, что для сравнения разных типов и видов модераторов у нас имеется единственный более менее одинаковый (у здоровых людей) прибор. Пока ещё ни разу не встречал адекватного, вызывающего доверия замера, проведённого независимым экспертом для разных устройств в соответствующем помещении. Причём замер этот должен быть именно сравнительным, с обеспечением всех прочих равных от расхода и калибра на устройстве, до прочих условий. А один сам по себе замер даже супер пупер навороченным прибором не скажет ровным счётом ничего. Его сравнить не с чем.
А если формально подходить, то интернеты нам говорят что человек слышит звуки, передаваемые по воздуху, в диапазоне частот от 16—20 Гц до 15—20 кГц


Вложения:
chastotnyj-diapazon-zvuka08.jpg
chastotnyj-diapazon-zvuka08.jpg [ 150.33 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 23:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 1541
Откуда: пл.Пандора
Арсенал: лук и стрелы
с нейротоксином
В любом случае, попробуем отстрелять три девайса, приложим прибор, а дальше пусть каждый делает выводы.
Мы же не стреляем в акустической комнате!, нам важен звук на улице вблизи или поодаль от авто.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 00:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 312
Откуда: Москва
Арсенал: VL-12, Dobermann, Crosman C41, Streamer 2014, Сайга 20К
Сергей417 писал(а):
А что же по Вашему тут не учтено? Я же написал - стенки втулки/трубки - 1/1,5мм
специально для того чтобы остался проход в интегрированную часть через отверстия сброса в центрующей втулке. Мне как бы оно нафиг не надо, убеждать Вас, подсказываю наколенный способ, без резьб и токарки сложной, а дальше уж Вам решать. Что Вы там чуете бог весть, но мне лично придраться не к чему в такой реализации :D , если Вы конечно всё правильно поняли. Получится два набора катушек - в малой трубе и в большом допике ещё пара/тройка. Очень эффективно должно работать. Отверстия сброса в нужных местах естественно.


Просто известные мне схемы модеров подразумевают направление всего потока воздуха из стволика в модер, а тут получается что-то пойдет в модер, что-то в коробку.
Я слышал про схемы, когда коробка является частью модера, но мне казалось для такой схемы нужны серьезные расчеты.
И на всякий случай, центрирующей катушкой я называю вот эту штуку
Вложение:
Screenshot_1.jpg
Screenshot_1.jpg [ 3.23 Кб | ]


В итоге вы предлагаете следующую схему (доп. модер не включаю)
Вложение:
new_sheme.gif
new_sheme.gif [ 5.5 Кб | ]


Я всё правильно понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 01:03 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5957
Откуда: Уфа
noindex писал(а):

Просто известные мне схемы модеров подразумевают направление всего потока воздуха из стволика в модер, а тут получается что-то пойдет в модер, что-то в коробку.
Я слышал про схемы, когда коробка является частью модера, но мне казалось для такой схемы нужны серьезные расчеты.
И на всякий случай, центрирующей катушкой я называю вот эту штуку
Вложение:
Screenshot_1.jpg


В итоге вы предлагаете следующую схему (доп. модер не включаю)
Вложение:
new_sheme.gif


Я всё правильно понял?

Да, у Вас изначально всё так и устроено, со сбросом в кожух. Это уже данность данной конструкции и именно так она и работала, вопрос только в том, что объём очень мал заложен в кожухе и эффективно работать он физически не способен.
П.С. - никакая резьба на выступающей части не нужна, для этого она достаточно длинная(30мм). Просто ставим пробку с диаметром "внатяг" с фиксацией установочными винтами. Вообще нигде резьб не упоминал, катушки выходят ЗА пределы в том числе. Отверстия сброса НАПРОТИВ катушек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 01:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 312
Откуда: Москва
Арсенал: VL-12, Dobermann, Crosman C41, Streamer 2014, Сайга 20К
Сергей417 писал(а):
Вообще нигде резьб не упоминал, катушки выходят ЗА пределы в том числе. Отверстия сброса НАПРОТИВ катушек.

Сорри, по поводу резьбы - смешались люди, кони)
Подскажите, а где можно подробно по поводу этой схемы модера почитать?
Там же вариантов вагон... параметры катушек, расстояние между ними, расстояние катушек от ДС и до пробки, кол-во и диаметр отверстий, расположение отверстий...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 12:13 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5957
Откуда: Уфа
Не заморачивайтесь так сильно, у Вас многое продиктовано уже существующим конструктивом, поэтому делайте исходя из него то что сможете. Сбросные отверстия, ведущие в атмосферу - Ф1мм, на участке модера от среза ствола до катушек отверстия не надо делать, в дальнем конце интеграшки/кожуха - можно сделать по паре с каждой стороны. Напротив катушек сброс хоть по 4-ре отверстия(обычно хотя бы по два). Расстояние от среза до конуса первой катушки у Вас с учётом малого места и габаритов -хотя бы миллиметров 10/15, а так 30 обычно считается нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 13:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 312
Откуда: Москва
Арсенал: VL-12, Dobermann, Crosman C41, Streamer 2014, Сайга 20К
Сергей417, понял!
Большое спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020, 18:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 1541
Откуда: пл.Пандора
Арсенал: лук и стрелы
с нейротоксином
Приветствую камрады!
Может кому будет интересно глянуть на этот отстрел и проверку шумомером.
https://youtu.be/KQC6pzMzg4c

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020, 22:02 

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 1117
Откуда: Зимбабве
Арсенал: Рогатка
Блин, непонятное видео, 13 минут смотреть снег и кусок аппарата.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2020, 10:19 

Регистрация: 27.12.2018
Сообщений: 88
Откуда: Тамбов
может поделится кто информацией,пест прокофьева,мод2014,как модератор можно модернизировать?
слишком громко.
можт дырок где насверлить или звуко поглатитель какой внутрь сунуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 апр 2020, 11:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 311
Откуда: Раменское
noindex писал(а):
Сергей417, понял!
Большое спасибо!

Информация ещё актуально в поиске?
Такой же добер задушил 25ж не выходя за габариты ствольной коробки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 09:05 

Регистрация: 05.09.2015
Сообщений: 105
Откуда: Пермь
Арсенал: МР153 12х89, Сайга 410К, ИЖ60 крюгер.
Всем доброго здравия. Ищу интегрированный модер с параметрами ф20мм L310мм, посадка на ствол L190мм. Пистолет Strike One.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 10:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 447
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Сергей417 писал(а):
Не заморачивайтесь так сильно, у Вас многое продиктовано уже существующим конструктивом, поэтому делайте исходя из него то что сможете. Сбросные отверстия, ведущие в атмосферу - Ф1мм, на участке модера от среза ствола до катушек отверстия не надо делать, в дальнем конце интеграшки/кожуха - можно сделать по паре с каждой стороны. Напротив катушек сброс хоть по 4-ре отверстия(обычно хотя бы по два). Расстояние от среза до конуса первой катушки у Вас с учётом малого места и габаритов -хотя бы миллиметров 10/15, а так 30 обычно считается нормально.

....т.е. более 30мм будут задевания пули?

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 715 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB