Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 19 мар 2024, 07:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 755 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 00:49 

Регистрация: 18.01.2014
Сообщений: 724
Откуда: ростов
Сергей417 писал(а):
Привет :) Ну там конечно речь о пневме и всё очень тонко, думаю тигр не потянет :) Для огнестрела наработки старые ещё времён ВОВ с запиранием толкаемым шариком уже были. Поищу и в личку ссылку кину на тему про пневморазработку.

Спасибо Сергей!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 00:52 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5869
Откуда: Уфа
Смотри Л/С :alc:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 01:59 

Регистрация: 18.01.2014
Сообщений: 724
Откуда: ростов
Серег там схемка капризная, поршня могут сомкнутся и до покидания пули места поршней со всеми вытекающими, в моем случае она гарантированно уйдет за место задвижки, второй момент с камеры предварительного рассеивания часть газа может уходить в обход пули, до входа ее в канал с поршнями. Плюс той схемы что оппозитные поршня двигаются навстречу друг другу, тем самым гасится импульс удара их смыкания, в моем случае удар конечно будет из за разницы сечения выходов задвижки, но это можно попробовать минимизировать легким прочным материалом, подбором разницы проходных отверстий заглушки и амортизацией, вообщем как то так, надо пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2016, 02:15 

Регистрация: 18.01.2014
Сообщений: 724
Откуда: ростов
Если предварительную камеру делать для снижения давления и импульса удара задвижки, то расстояние от камеры до входа в канал приблуды не должно превышать длину пули.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 18:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 497
Откуда: Новосибирск
Пробовал разные модеры, десяток комбинаций, разных мастеров. Последнее время по своим чертежам заказываю.
Даже в дорогих вариациях известных мастеров явные недоработки. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 21:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 201
Откуда: Куда глаза глядят
Арсенал: Палка
Кстати на счет ПК, тут в купле один чел дал линк на форум, где камрады проводили весьма знатные анализы отстрела модеров с поролоном, еще в "далеком" 2015 году. Так вот, покурив ту темку от и до, я осознал, что раньше все делал не так, пытаясь заглушить звук с помощью ПК. Однако времени проверить пока нет. Возник вопрос к местным камрадам. Кто добился на папе - деде, тока-пука с помощью ПК?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 май 2017, 01:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 58
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: пацифистом стал, все продал :)
Пробовал в отце пк. Энергетика не особо большая.
Тока пук получается у РК.
У ПК пук не получается совсем. Хотя ощутимо глушит.

Не помню, тут или не тут отписывал свое замечания, на всякий случай повторю.
Модер для лучшей работы ПК/РК должен быть максимально герметичен.
Задняя пробка должна быть на резиновых уплотнительных колечках(я обошелся колхозным методом- пробойником сделал шайбу из резины и поставил перед пробкой :) )
Передняя пробка модера- должна иметь сквозное отверстие только ОДНО- это отверстие выхода пули.
Если пробка с 3 сквозными отверстиями(аки крюгера)- то работать "тока пук" не будет.

Тут тема с РК была, там было что почитать. С ПК темы не нашел в свое время.

_________________
Сегодня кашу не съел, а завтра родину продашь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 23:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 58
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: пацифистом стал, все продал :)
Допишу свои мысли по поводу РК vs ПК
РК приказал долго жить, на каком выстреле не знаю. Не больше банки :)
Решил заново проверить ПК, с "загерметезированным" модером.
Если верить шумомеру на телефоне, оба идут в районе 85дб.
Основной громкий звук у обоих это звук ударника.
По характеристикам, примерно, оба одинаково глушат. Мой телефон не может поймать звук, а на слух "шо то шо это..."(с)
У РК звук более размазан, за счет того самого бабулиного пшика.
У ПК звук более сухой, одномоментный, никакого выхода воздуха не слышно. Тихий щелчок и все.

Касаемо плюсов изготовления выигрывает 100% ПК, пробойником в виде трубки режем губку для мытья, ставим в модер, делаем пару выстрелов, вуаля.
РК требует большего онанизму и точности. Плюс форма для каждой пулялки разная.

PS. С удовольствием бы потестил причудливой формы стаканчики выше. Все тесты с классическими стаканами крюгера.

_________________
Сегодня кашу не съел, а завтра родину продашь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 23:43 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5869
Откуда: Уфа
улитка писал(а):
.............
Если верить шумомеру на телефоне, оба идут в районе 85дб.
........ Тихий щелчок и все.


https://otvet.mail.ru/question/81745546
"Шкала шумов (уровни звука, децибел) , в таблице

Децибел,
дБА Характеристика Источники звука
0 Ничего не слышно
5 Почти не слышно
10 Почти не слышно тихий шелест листьев
15 Едва слышно шелест листвы
20 Едва слышно шепот человека (на расстоянии 1 метр) .
25 Тихо шепот человека (1м)
30 Тихо шепот, тиканье настенных часов.
Допустимый максимум по нормам для жилых помещений ночью, с 23 до 7 ч.
35 Довольно слышно приглушенный разговор
40 Довольно слышно обычная речь.
Норма для жилых помещений днём, с 7 до 23 ч.
Подробнее читать в "Российской газете"
45 Довольно слышно обычный разговор
50 Отчётливо слышно разговор, пишущая машинка
55 Отчётливо слышно Верхняя норма для офисных помещений класса А (по европейским нормам)
60 Шумно Норма для контор
65 Шумно громкий разговор (1м)
70 Шумно громкие разговоры (1м)
75 Шумно крик, смех (1м)
80 Очень шумно крик, мотоцикл с глушителем.
85 Очень шумно громкий крик, мотоцикл с глушителем

90 Очень шумно громкие крики, грузовой железнодорожный вагон (в семи метрах)
95 Очень шумно вагон метро (в 7 метрах снаружи или внутри вагона)
100 Крайне шумно оркестр, вагон метро (прерывисто) , раскаты грома
Максимально допустимое звуковое давление для наушников плеера (по европейским нормам) "



С очень небольшим свесом за срез (40мм) получилось 71/74 дб на том же телефонном шумомере. С одной конусной катушкой, интегрированной в переднюю пробку из-за отсутствия места по Т/З. Мне показалось что это совсем не "тихий щелчок" :DD при этом! Хотя работает. Пест в папе и расход нехилый. Я вот так и думаю, а что же люди "тока пуком" зовут? :shock:


Вложения:
P1040557.JPG
P1040557.JPG [ 274.92 Кб | ]
P1040508.JPG
P1040508.JPG [ 362.29 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 01:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 58
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: пацифистом стал, все продал :)
Весь громкий звук это ударник, именно он дает громкий щелк.
Попробуйте сделать ПК хоть какой, покромсав ножницами губку и протестить на "ухо"

Замеряете как?
Я кладу телефон в 30см примерно от ствола, микрофоном на себя.
Соответственно в пулеприемник от себя стреляю.

Без РК/ПК бахает хорошо.
Если убавить расход воздуха то можно тишины совсем добится.

Мой шумомер говорит, что уровень шума примерно между "оживленной улицей/будильником и фабрикой оборудования на 1м"

Попробую обмотать тряпками или синтепоном трубу ударника. И провести замер по той же схеме.

Для максимальной частоты сравнения результатов- предлагаю использовать одинаковые программы.
Пользу шумомер, с такой иконкой. Андроид:
Изображение

_________________
Сегодня кашу не съел, а завтра родину продашь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 01:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 1973
Откуда: Гдето там на юге
Арсенал: Воспоминания
Crosman 1377 АП.иж53м 95г.
CZ-75 P07 DUTY ASG
Решил почитать темку

_________________
Главное?!Найти начало того конца.....которым кончается начало 8) !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 10:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 58
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: пацифистом стал, все продал :)
А чего тут следить, нужно присоединятся к эксперименту :)
Очень большая зависимость от дистанции до шумомера на телефоне. Если при 30см звук был 85-87дб
При 50см звук уже 75дб.

Далее "зашумоизолировал" часть резика, где ударник. Шумка самая что ни на есть под руками, обложил подушками :)
Результат- 65 на 50см. Если придавливать плотнее"шумку" количество дб еще больше стремится падать.

_________________
Сегодня кашу не съел, а завтра родину продашь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 11:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 65
улитка писал(а):
Весь громкий звук это ударник, именно он дает громкий щелк


именно ударник! Никак не смог победить этот лязг. Пробовал вставить тоненькую шайбу из паралона между ударником и поджимной гайкой, стало значительно тише. но тем самым потерял много мыс...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 12:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 58
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: пацифистом стал, все продал :)
biocar писал(а):

...Пробовал вставить тоненькую шайбу из параллона между ударником и поджимной гайкой...

Поджимная гайка клапана? В которой шток?
Какой пароллон использовали?

Есть мысль попробывать не шайбу из пароллона, а трубу из пароллона. Сопротивление должна меньше давать.
Хотя и гасить звуки хуже. :idea:

_________________
Сегодня кашу не съел, а завтра родину продашь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 12:53 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5869
Откуда: Уфа
Замеряю звук примерно с 30см, расположив микрофон на этом расстоянии сбоку и впереди от выходного отверстия модера. Мы же модер слушаем, а не ударник, не так ли? Прога вроде такая же, особой ценности эти замеры не несут, постольку поскольку важен не только источник звука и оборудование для замеров, но и условия их проведения(помещение,шумовое загрязнение фона и много чего). Тестил я мне кажется побольше вашего, удивило же меня то, что 85дб для Вас "тихий щелчок". Остальное уж постольку поскольку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 13:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 58
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: пацифистом стал, все продал :)
Не исключено что чувствительность у телефонов разная.
Замер делаю в помещении, шума нет другого. Эха и особо тоже нет.
При перезарядке, с марадер-барабашкой он фиксирует 52 дб звука.
Что по сути явно завышено. В ней звука то...:)

_________________
Сегодня кашу не съел, а завтра родину продашь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 13:57 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5869
Откуда: Уфа
улитка писал(а):
Не исключено что чувствительность у телефонов разная.
Замер делаю в помещении, шума нет другого. Эха и особо тоже нет.
При перезарядке, с марадер-барабашкой он фиксирует 52 дб звука.
Что по сути явно завышено. В ней звука то...:)


"50 Отчётливо слышно разговор, пишущая машинка"

Вполне соответствует кстати. Ещё и чувствительность уха замеряющего важна. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 23:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 65
улитка писал(а):
Поджимная гайка клапана? В которой шток?
Какой пароллон использовали?

Есть мысль попробывать не шайбу из пароллона, а трубу из пароллона. Сопротивление должна меньше давать.
Хотя и гасить звуки хуже. :idea:


Паралон вклеен в поджимную гайку клапана, там где шток. Паралон около 0,5мм в высоту. Сделан на быструю руку, отрезан не равномерно. Думаю при смене пружины на более злую, можно будет увеличить высоту паралона до 1мм. Звук ударки стал глухим, более комфортным. Почти исчез этот лязг метала об метал, который в булке особо беспокоит.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 02:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 58
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: пацифистом стал, все продал :)
biocar писал(а):

Паралон вклеен в поджимную гайку клапана, там где шток. Паралон около 0,5мм в высоту. Сделан на быструю руку, отрезан не равномерно. Думаю при смене пружины на более злую, можно будет увеличить высоту паралона до 1мм. Звук ударки стал глухим, более комфортным. Почти исчез этот лязг метала об метал, который в булке особо беспокоит.

Именно пароллон, или пористая резина как на ручках тренажеров и эспандерах ? По фото не понятно.
PS. У меня как раз таки злая пружина стоит на прямотоке, буду экспериментировать :roll:

_________________
Сегодня кашу не съел, а завтра родину продашь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 21:20 

Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1448
Откуда: ВРН
Что то мне кажется, что ударник не доходит до этой резинки-паралонки!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 02:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 58
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: пацифистом стал, все продал :)
На тонкой и не особо упругой пружине, с большим межвитковым может и дойдет.
На прямотоках с жесткими пружинами бк не дойдет скорее всего. У меня точно :)

Продолжаю эксперименты. Использую ПК, настрел 80 пулек, не было особо времени стрелять.
По мере роста выстрелов, "на ухо" если слушать- кажется все хуже и хуже работает эта приспособа.
Шумомером не замерял, в ближайшее время на улице замерю.
Из плюсов, при легкости изготовления в виде пробивания губки куском заостренной трубы- никакого влияния на кучу действительно нет.
После выхода из строя ПК, поставлю вновь РК , посмотрю разницу на улице. И влияние на стп соответственно.

PS. Ударник так и не заглушил. Пока нужда туда лезть отсутствует. Не мешай технике работать как говорится :)

_________________
Сегодня кашу не съел, а завтра родину продашь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 16:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 35
Откуда: Курган
Арсенал: атаман-6.35
простой модер с пневмо-клапоном
https://www.youtube.com/watch?v=qjUD18M0c-k


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 14:27 

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 560
Откуда: Зимбабве
Арсенал: Рогатка
интересно послушать вживую разницу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 21:51 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5869
Откуда: Уфа
Интереснее стабильность работы как устройства так и попаданий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 23:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 35
Откуда: Курган
Арсенал: атаман-6.35
Сергей417 писал(а):
Интереснее стабильность работы как устройства так и попаданий.

устройство очень простое и понятное , достаточно хорошо и наглядно показано , поэтому давайте попробуем чисто теоретически предположить какие-то условности при которых это устройство станет не стабильным .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 23:32 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5869
Откуда: Уфа
Давайте поглядим как оно работает. Условий для нестабильной работы достаточно, скорость/масса пули/расход воздуха в различных сочетаниях. При том что пружина, противостоящая сжатию и разводящая сухарики, одна и та же. Но всё таки поглядеть на работу, звук и стабильность стп хоть для одного самого удачного сочетания факторов бы не помешало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 01:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 35
Откуда: Курган
Арсенал: атаман-6.35
если менять ( скорость/масса пули/расход воздуха в различных сочетаниях) на стабильность не повлияет , изменение расхода воздуха будет влиять только на время закрытия .
сила с которой пружина противодействует закрытию настолько мала что её можно не учитывать , пружина нужна только чтоб открыть клапан после того как все остальные силы утихомирятся .
на стп такой модер если и оказывает какое-то влияние то в сравнении с обычным при любом сочетании факторов оно будет меньше либо равно , поток-же отсекается в двух сантиметрах от ствола .
как вы желаете взглянуть на его работу ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 06:46 

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 560
Откуда: Зимбабве
Арсенал: Рогатка
samod писал(а):
если менять ( скорость/масса пули/расход воздуха в различных сочетаниях) на стабильность не повлияет , изменение расхода воздуха будет влиять только на время закрытия .
сила с которой пружина противодействует закрытию настолько мала что её можно не учитывать , пружина нужна только чтоб открыть клапан после того как все остальные силы утихомирятся .
на стп такой модер если и оказывает какое-то влияние то в сравнении с обычным при любом сочетании факторов оно будет меньше либо равно , поток-же отсекается в двух сантиметрах от ствола .
как вы желаете взглянуть на его работу ?

Это ваше видео?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 10:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 35
Откуда: Курган
Арсенал: атаман-6.35
Цитата:
Это ваше видео?

да


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 11:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 65
samod писал(а):
да


Если не трудно, отснимите работу модера при стрельбе. интересен звук выхлопа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 755 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB