Airgun.Org.Ru

Добавлено в Библиотеку

Не буду утверждать, что просмотрел абсолютно всё, но потратил действительно много времени на поиски этой информации и чего то определённого так и не нашёл. Может кто делал замеры, или находил такую информацию - какое максимальное давление создаётся в компрессоре ППП?
Прошу не говорить, что всё зависит от пружины, поршня, манжеты и т.д., я это и сам прекрасно понимаю. Меня интересует конкретная цифра, какого нибудь конкретного экземпляра. Ну например Мурки не ап, или Иж60, или какого другого экземпляра, и не теоретически - практически.

Прочти книгу From Trigger To target.
Там вроде было.
Да и вообще интересная книга для человека который интересуется...
Лежит тут:
http://ignatr.narod.ru/files.htm

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком

Я читал, и там действительно есть график роста давления в компрессоре. Но там практически лабораторная установка без указания геометрических рамеров компрессора и пружины, а не конкретный образец какого либо ружья. Трудно сопоставить, ну например, с Муркой.

Ну а ка определить давление? Там получается интегральное, если пиковое, то оно опять же в весьма больших пределах в ППП меняется, насколько я знаю в самых мощьных вариантах ППП доходит в пике до 70-80 атмосфер, Иж-60 около 40-50, а мурка посередине между этими значениями

_________________
Matador

Ну вот если про 60й тоже находил, что в районе 40атм, то про мощьную ППП пишут, что до 200атм. доходит .

Хочеш узнать максимальное давление? Сделай цилиндр, с переходником для манометра, поршень, чтоб рабочий объём был такой же как в данном винте, вверни манометр. Зафиксируй (к примеру в тисах) и ударь по поршню увесистым молотком, наблюдая за манометром. После такого эксперимента все подобные вопросы отпадут сами собой.

Советевать такое - плохо скрытое вредительство. Ничего хуже нет, чем безграмотно поставленный эксперимент. Думай, а то исключат.... из школы.

Лучше взять увесистый молоток и ударить сразу по манометру...

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

А лучше по пальцу и измерить давление потом у себя)))
(внимание! не повторять! опасно для жизни)))

А что с манометром то будет?

сдается мне манометр не успеет среагировать на всплеск давления при выстреле. предположительно необходимы другие методы проведения эксперимента. используйте электронные, а не стрелочные приборы. снимайте показания при помощи компа. сдается мне, что для чистоты эксперимента неодходимо и пулю в ствол, и не молоток, а все-таки стандартный взвод и спуск. а про тиски - правильно - не точность отрабатываете, подвес в данном случае городить сдается мне нет необходимости.

_________________
Ёж Оранжевый. Редкий вид между прочим...

"А Вы с какой целью интересуетесь?" (с)

_________________
"Радостным криком поет вороньё, хрипло играя на нервах больного ребенка" (с)
"Не смеют крылья черные над Родиной летать" (с)

2 ORAnge
Ну в принципе верно. Есть быстродействующие датчики давления. Мерять моно хоть давление в стволе пушки.... или в камере сгорания автомобиля.
В ППП полная лафа, чистый воздух, температура не зашкаливает и тд и тп. В общем если задаться целью то померять моно....

Ну температура не как в пушке, но и не комнатная ни разу. Да и воздух никак чистым не назвать.

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком

читайте книжку, что OxOTHuK рекомендовал. там и про температуру, и про давление и вообще очень много полезного и интересного. а потом ставьте эксперименты.
а потом обязательно расскажите о них
чтобы хомяками закидали и сказали, что все сделанно неверно
а потом возможно похвалили, что не просто сидит, а интересуется

_________________
Ёж Оранжевый. Редкий вид между прочим...

2 OxOTHuK
Обычный воздух. Ну немного смазки. Но все таки не пороховые газы. Будет у меня подходящий датчик может и померяю у гамы своей, главное арматуру где нить надыбать.

Ага. А двигатели внутреннего сгорания ездят на воздухе. На каплю распыленного бензина или ДТ приходится воздуха больше литра. Ужимают, поджигают и едут со скоростью 120 км/ч.
По сравнению с количеством бензина воздуха то намного больше.

Так и в ППП. Ни температура ни состав там совсем не как в обычном воздухе и немного смазки, как Вы говорите.
Более того, из-за "немного смазки", повышенного давления и температуры там проходят весьма интересные хим-процессы, которые добавляют винтовке мощности от 20% и более.

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком

На правах бреда:
если взять два ижика
ЁЖ60 = 120мс
ЁЖ60РСР отстреливая со 100 до 50 атм, ловя эти 120мс.
Может будет похоже на чегото?????
Учитывая идентичный ствол и боеприпас?

В ППП при выстреле воздух нагревается и горит, в ПЦП - охлаждается.
Продолжая аналогии это как сравнивать ДВС и турбореактивный движок. И там и там "капля бензина на литр воздуха", но сравнивать расход при одинаковой скорости просто бесполезно.
Кстати, для 60 120 м/с - очень мало.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Извеняюсь, "горит" этож дизель?
незнаю что есть "ДВС" 120 мало 180 много, это не принципиально, пущай будет 140мс.

Двигатель внутреннего сгорания.
Дизель в ППП - когда горит слишком сильно. Но немного масла сгорает всегда. "Более того, из-за "немного смазки", повышенного давления и температуры там проходят весьма интересные хим-процессы, которые добавляют винтовке мощности от 20% и более."(с)
От абсолютного значения скорости ничего не зависит, потому что процессы и условия в ППП и ПЦП совершенно разные. Давление, соотвественно, тоже. В ППП, между прочим, пуля разгоняется только на первых 20-25 см ствола, дальше прирост скорости от длины ствола незначителен, так как газ (воздух+продукты сгорания) остывает и давление его резко падает. Газа - небольшое количество (объем цилиндра плюс еще немного), а давление его - большое.
А в ПЦП разгон происходит на всей длине ствола достаточно равномерно. Объем воздуха разы больше, чем в ППП, но максимальное давление - меньше. Чтобы увеличить скорость, нам приходится увеличивать расход - выкидывать еще больше воздуха за раз, в то время когда в ППП при тюнинге мы увеличиваем давление - усиливаем пружину и утяжеляем поршень.
Короче, сравнивать их - бесполезно. Единственный способ померять сабж - вкрутить в перепуск манометр с нулевым мертвым объемом и следить за стрелкой. Ну или использовать другие приборы, но все равно - придется мерять непосредственно на этой винтовке в процессе выстрела.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Благодарю, за потробное разеснение!
Именно изза непонимания процесов ремонтируюсь у Мастеров.

Тут все таки померял давление при выстреле из нормального калибра. Ну вполне нормально померялось. Только датчик маслом заполняли.
Так что думаю и в ППП моно померять. Главное желание и .... возможность.

У мурки на выходе из ствола 10 атм., компрессор 50кубиков , ствол 5. Смотря где будет пулька в момент удара поршня по передней стенке компрессора, чем ближе, тем больше давление.

У мурки компресор 40 кубиков. Пиковое давление, очень примерно, хорошо за 200ат. Естественно у разогнаной и с переделаным казенником(очень влияет на пиковое давление)

Давление и температура в компрессоре ППП неплохо считается на модели. Массы, усилия, объем известны. Если трение подогнать под реальную скорость пули, давление получится очень близким к истине.
И никакого горения там нет. Проверял я азотом.

_________________
С уважением.
Петруха