Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 19 ноя 2019, 13:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 18:39 

Регистрация: 02.06.2019
Сообщений: 1
Откуда: МСК
В процессе борьбы с насосом "hatsan" возникла идея: что если делать насос все-таки одноступенчатым (БОЛЬШИЕ и возможно СТОЙКИЕ резиновые кольца) а в качестве привода поршня использовать что-нибудь из автомобильных телескопических домкратов. Выкладываю на обсуждение Коллективного Разума. Что скажете уважаемые?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 19:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4861
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Бессмысленно - по целому ряду причин. Уж лучше сделать привод к насосу. Проектов было много.
Не стОит подключать Коллективный Разум к решению бредовых идей.... :old:

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 22:27 

Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 238
Откуда: Краснодарский край, г. Кропоткин
Арсенал: Хатсан БТР, детский-был
RAR VL-12, папа
Дубрава Лесник, дед
JET2539 писал(а):
В процессе борьбы с насосом "hatsan" возникла идея: что если делать насос все-таки одноступенчатым (БОЛЬШИЕ и возможно СТОЙКИЕ резиновые кольца) а в качестве привода поршня использовать что-нибудь из автомобильных телескопических домкратов. Выкладываю на обсуждение Коллективного Разума. Что скажете уважаемые?

1. Не перегревай насос, качай с перерывами
2. Выреж поршенек и уплотнение 3-й ступени из фторопласта, он более термостоек, чем китайские резинки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 09:30 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 160
Откуда: Нижний Новгород
Здравствуйте. Хотите двумя качками резик забить!) Из стандартных вариантов насосов не получится. Лопнет или перегнется. А если делать все супер мощное под 300кг, так это дешевле китайский компрессор купить. Есть другая идея. Давно над ней думаю, но пока нет возможности сделать. Аргонная сварка нужна. К насосу приварить штуцер от компрессора. Сделаю, обязательно покажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 15:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2502
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Чем больше поршень, тем выше требования к точности изготовления и тем тяжелее в них попасть. Хотите одну ступень — берите не пеервую, а последнюю, длиной метра два, и бегайте с ней сотни раз.
Разум говорит: hatsan -> d!k.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 19:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.07.2017
Сообщений: 178
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: Детская булка 1377. Продана.
Детский Таурус 92Авто. Продан.
МР661К Дрозд - PCP full UP. Продан.
МР512 - Продана.
Hatsan striker - Продан.
Alekso писал(а):
1. Не перегревай насос, качай с перерывами
2. Выреж поршенек и уплотнение 3-й ступени из фторопласта, он более термостоек, чем китайские резинки

Зачем в насосе вообще особая термостойкость? у меня лично ни в одном исправном насосе не сгорала ни одна резинка...если насос нормально смазан он не дизелит, не перегревается при нормальном пользовании и резинки живут годами точно.
А если он не смазан, ржавый или постоянно дизелит - развалится с любыми уплотнениями.

Фторопласт ставят не только потому что он термостоек или еще чего, а когда истирается головка штока 3й ступени до такой степени, что родное кольцо в зазор под давлением вылетает нафиг уже.
Родных запчастей конечно же на рынке нет, потому остается один вариант, новая голова штока от мастеров на фторопласте.

1 ступенчатый насос сделать без проблем, формула давления известна.
Только вместо 300 качков на 1 пустой резик, нужно будет сделать 3000 качков. Либо мутить под гидравлический домкрат, но нужно помнить что резкое сжатие большого количества воздуха ведет к сильному нагреву.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 19:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4861
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
А еще возможен один очччччень неприятный момент, о котором пока никто не вспомнил... Малейшее наличие масла - и возможен Mr Diesel...

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 20:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2502
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Я бы очень хотел посмотреть на резкое сжатие — гидравлическим домкратом. Вот с длинной и тонкой так наверно можно. Если очень быстро бегать.
Также он Herr.

Фторопласт ставят чтобы резиновое кольцо не выдавливало (и даже не пыталось!) в зазор у поршня, даже исправного. Ибо металл не может скользить по металлу без зазора. А вот фторопласт может. И сам не выдавливается, и резине не даёт.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2019, 00:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.07.2017
Сообщений: 178
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: Детская булка 1377. Продана.
Детский Таурус 92Авто. Продан.
МР661К Дрозд - PCP full UP. Продан.
МР512 - Продана.
Hatsan striker - Продан.
Насчет 1 ступенчатого насоса, ну давайте посчитаем...
Объем резика средней винтовки 280куб, среднее желаемое давление 250атм.
280x250 70.000куб.см воздуха, возьмем не полную заправку, скажем от 100 до 200, 280x100 28.000куб.см.
Чтобы их задуть со скажем 20 раз (20 раз разложить сложить ручной гидравлический домкрат), объем насоса должен быть более 1400куб.см не считая МО.
Чтобы с 10 раз задуть 2.8литра.
С 5 раз 5.6 литра.
И теперь вишенка на торте, 70.000куб.см \ 350 (По моему за 350-400 качков мой резик 430 забивался с нуля до 250), получается 200куб. см за 1 качек.

Кто еще не очень оценил бредовость затеи, можете прикинуть ход домкрата, а так же толщину стенок рабочего цилиндра чтобы при всей своей площади и объеме он выдерживал 400атм...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июн 2019, 11:36 

Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 238
Откуда: Краснодарский край, г. Кропоткин
Арсенал: Хатсан БТР, детский-был
RAR VL-12, папа
Дубрава Лесник, дед
Benzin5413 писал(а):
Зачем в насосе вообще особая термостойкость? у меня лично ни в одном исправном насосе не сгорала ни одна резинка...если насос нормально смазан он не дизелит, не перегревается при нормальном пользовании и резинки живут годами точно.
А если он не смазан, ржавый или постоянно дизелит - развалится с любыми уплотнениями.

.


тогда уж давай подробности в тему- что качаешь (объем), чем качаешь, в каких диапазонах давлений, в каком темпе и т.д., ну и как долго пользуешься насосом, может меняешь через пару десятков заправок на новый и потому проблем не знаешь, а я несколько лет пользую один и тот же.
пока имел винт с рабочим давлением 200, то беды не знал с резинками
далее при закачке до 250- поменял разок за полгода, но больше для профилактики
как только стал забивать больше 250 (до 300), увидел, как резинки выгорают, а может просто рассыпаются за одну закачку, если не давать паузу для остывания.
насос Хатсан оригинальный, дизель здесь не причем, хвала небесам, пока не пришлось его словить.
а термостойкость нужна, если не ошибаюсь, это называется адиабатическим прооцессом- сжатие газа ведет к повышению его давления и температуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2019, 18:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4861
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Уточню - адиабатические процессы - это процессы сжатия - расширения газа без его теплообмена с окружающей средой.

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 10:34 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 260
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 18:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 961
Откуда: Оттуда
Арсенал: Револьвирующий
карболайзер
Benzin5413 писал(а):

Кто еще не очень оценил бредовость затеи, можете прикинуть ход домкрата, а так же толщину стенок рабочего цилиндра чтобы при всей своей площади и объеме он выдерживал 400атм...

Значит люминь сраный выдерживает при опрессовке 400-450, а домкрат не сможет?
Или я что то не понял. Сами опресовщики с домкратов же.
Опять же дожиматели из домкратов так не изнашиваются как насос.
Там разделение сред, нет такого перепада как в насосе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 18:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4861
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
А каким должен быть ход домкрата - прикинь, да? Дожать водичку - большого хода не требуется. Это не воздух, она не сжимаема.

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 19:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 961
Откуда: Оттуда
Арсенал: Револьвирующий
карболайзер
Обычный дожиматель из домкрата, цилиндр штатный.
С 110 ат. до 180 резик 260 два цикла. В домкрат 45 из него хоть 500.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 19:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2502
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
А теперь то же самое, но в 110 раз больше объёмом?

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 20:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 961
Откуда: Оттуда
Арсенал: Револьвирующий
карболайзер
John Jack писал(а):
А теперь то же самое, но в 110 раз больше объёмом?

Неприменно с атмосферного давления, и шоб за один ход?
И чтоб тада баллон 7 л. за раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 21:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2502
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Тема называется одноступенчатый насос.
Дожимать в два раза вместо третьей ступени — никакая не проблема. А ты в двести раз с атмосферного сожми.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 21:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 961
Откуда: Оттуда
Арсенал: Револьвирующий
карболайзер
Да задача не лёгкая, но и тс не ищет же лёгких путей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июн 2019, 22:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2013
Сообщений: 343
Откуда: Desnogorsk
Арсенал: AT44-10
Fox
Эх, а ведь замечательные были времена, когда домкратами дожимали... Сколько было интересного и непознанного. :bud: :alc:
Вложение:
Дожиматель.jpg
Дожиматель.jpg [ 291.89 Кб | ]


Похоже, тс за этот период ничего не знает, ещё тогда все бредовые идеи были опробованы в железе. :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 08:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 961
Откуда: Оттуда
Арсенал: Револьвирующий
карболайзер
Я и щас таким качаю. Единственный недастаток плохая мобильность, в остальном одни плюсы.
Надёжный как калаш. За всё время ни разу не подвёл, резинки ради интереса менял.
Вложение:
20190612_080647.jpg
20190612_080647.jpg [ 4.08 Mб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 17:09 

Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 224
Откуда: Омск
Арсенал: Грабли, тяпка, лопата
блин вот инженеры дебилы компрессор всего на 120 атм. двухступенчатым сделали (надежный такой, и выпускается уже лет 40, наверное. устанавливается в воздушных системах самолетов и танков. изначально для самолета ил-76 разрабатывался).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Снежный COM, lonely:), sun-lifer и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB