Airgun.Org.Ru

решил попробовать по воронить горячим воронением в домашних условиях, но получив резко отрицательные предупреждения от спецов- пробы проводил в гараже и понял ,что спецы не зря предупреждали!
предупреждаю - химия очень жгуча и при высокой температуре очень опасна!!! раствор очень злой - при попадании на кожу прожигает сильно, пары вонючие и сбивают дыхание до кашля.
и так: что нам надо - нитрит и гидроксид, кастрюля или ёмкость из нержавейки , вода , нагревательная плитка , ёмкость с водой для промывки , ну и конечно детальки которые надо варонить. детали зашкуриваем или полируем - кому как нравится, обезжиривать или ещё чего то не надо!
не повторяйте моих ошибок - деталь должна быть погружена в раствор полностью!!!
в воду нагретую до 40 всыпал по очереди оба препарата с перемешиванием и довёл до кипения (примерно 150 - 200), в раствор положил детали варил 30минут , после перевернул торчащие детали и варил ещё 30 минут и понял , что запорол всё, что торчало - вывод: деталь должна быть погружена в раствор полностью. зато пирамидка и поршень заворонились на 5+(запоротый топор и цилиндр иж53 зашкурены и отложены до следующего раза). для чистоты эксперимента в этот же раствор бросил сильно грязные и масляные болты и гайки, молоточек и очень сильно грязные и ржавые накидные головки - варю 1 час ! и вуаля!!! всё супер заворонено, но там где на головках были наплывы ржавчины воронение всё таки легло не очень. раствор оказался очень долгоиграющий - по мере выкипания воды надо её просто подливать, но потихоньку и осторожно. воронение получилось очень стойкое и очень чёрное!
после варки все детали промываются водой , вытираются насухо и совсем не плохо если промазаны маслом.
и так фото , к сожалению с мобилы:

Заложу себе закладочку... Вот только как бы защитить те участки, которые воронить не требуется?....

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.

как , не знаю - химоза очень агрессивна, но результат очень мне понравился .
читал, что в стволик забивают фторопласт , а после воронения вытаскивают завернув в него саморез.

Мне понравилось, как молоток заворонился!!!
Есть вопрос: А зачем столько гемора, кипятить, нюхать едкие пары, если можно купить холодную воронилку "от Хрусева" и получить хороший результат?

_________________
Я вернусь и кто смеялся, будет плакать!

да холодная воронилка хороша , но хотелось и альтернативу попробовать - результатом тоже остался доволен , но думаю использовать крайне редко и в очень ответственных местах.
молоток заворонился так же как и всё остальное , только на головках есть немного ржавчины которую не отъело - наверное такой ракурс или свет так сыграл.
к стати разведённый реактив после остывания может хранится очень долго и для приведение в рабочее состояние достаточно только довести до кипения.

Чисто щелочное воронение по моему требует постоянного ухода , в росе и сильной влажности быстро точками ржи цвести начинает .
Армейское всё фосфатируется и окрашивается поверх фосфатной плёнки .

_________________
Можно конечно купить какой-нибудь Вайрух или прости господи Армс... Но душа жаждет геморроя а руки напильника !))

ой глубоко ошибаешься ! оксидное - это как раз и есть оружейное - наиболее стойкое!
фосфатирование - это совсем другой процесс, наложение солей фосфата на металл и с последующей окраской его лаком с нигрозином.
фосфатирование больше подходит для использования металла в воде или агрессивной среде - с этим я уже сталкивался достаточно плотно!

Вся стрелковку ещё с 50х в СССР фосфатируют и красят фенольным лаком с нигрозином . Болгары оксидировали щёлочью , все отмечают что с болгарским или румынским калашом попал под дождь/росу/отпотело и надо сразу насухо выдраивать ветошью иначе на следующее утро рыжиной покрывается .

_________________
Можно конечно купить какой-нибудь Вайрух или прости господи Армс... Но душа жаждет геморроя а руки напильника !))

Реально рабочая температура должна быть130-140 градусов. Слишком большая температура и концентрация тоже плохо. И кипятить с берлением нафиг не надо, достаточно лёгкого побулькивания чисто чтобы температура держалась постоянной. Тогда и чихать не придётся.
Также нужен не нитрит натрия, а нитрат, то есть обычная селитра.

От коррозии щелочное воронение само по себе не защищает, если плохо помыть и просушить, воронёное заржавеет уже наутро. Оно лишь очень просто и неприхотливо делается, хорошо выглядит, довольно стойкое физически и удерживает масло. Насчёт стволов воронение съедает несколько микронов толщины, зато оно более скользкое, чем голая даже полированная сталь. Так что воронение канала не только плохо, но и хорошо.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Флатершу, а еще есть информация об этом?

_________________
Если вы не используете основы и не настраиваете оружие, то каждый раз нажимая на спуск вы просто создаете дорогой шум...

Offtop :

"Работы по улучшению защиты деталей оружия от коррозии на заводе начали проводиться еще задолго до организации производства АК-47. Проводились они не только в направлении повышения стойкости покрытия в условиях производства и эксплуатации оружия, но и в условиях длительного хранения в состоянии консервации.
По улучшению качества оксидного покрытия положительных результатов не было достигнуто, оно не обеспечивало сохранности оружия в состоянии консервации даже в течение одного года. Некоторые положительные результаты были получены на авиационном оружии при замене оксидного покрытия кадми-рованием с последующей бондеризацией, давшей наряду с повышением антикоррозионных свойств и повышение темпа стрельбы оружия (арх. 785-51).
С появлением на производстве АК-47 опыты начали проводиться и на этом образце. Некоторое улучшение стойкости оксидного покрытия на отдельных деталях было достигнуто за счет применения пескоструйной обработки поверхности перед оксидированием, но это еще не решало проблемы.
Гальванические покрытия «агатовый хром», «оксидохром», «черный никель» обеспечивали только хороший внешний вид. Созрела проблема проведения широкомасштабных исследовательских работ по изысканию нового покрытия.
Эти работы согласно совместному решению ГАУ и MB были начаты в 1950 году на базе Ижевского производства АК-47 с привлечением организации Ф.А. Куприянова и полигона ГАУ. Большой группой инженеров-технологов: от завода — П.М. Стихно, М.В. Клишин, М.М. Пиковая, Я.С. Гамзон, В.И. Никифорова, В.К. Квятковская, Л.И. Малков, В.И. Фролов; от НИИ — Л.И. Смирнов, А.Г. Петров, И.Е. Ершов, Н.А. Косточкин, Прожогин, Алешин, Сыромятников; от полигона — Е.Н. Детиненко и С.К. Гусейнов — в течение 1950–1954 годов проведен большой комплекс исследований по изысканию новых покрытий с широкой проверкой различных вариантов (арх. 201, 159, 172, 261, 345, 778, 785).
На предварительных заводских испытаниях сравнительно со штатным щелочным оксидным покрытием проверялись опытные варианты: безщелочные оксидные по методам НИИ и полигона; фосфатирование фосфатом «Мажеф»; фосфато-масляное и фосфато-лаковое; цинкофосфатное «ВИАМ»; тонкослойное фосфатное (фосфатное пассивирование) по способу Ковровского завода.
По результатам испытаний выбор сделан в пользу фосфатирования с последующей пропиткой фосфатного слоя термостойким лаком БФ-4, который кроме повышения эксплуатационных качеств покрытия улучшает и его декоративный вид. Предел термической стойкости покрытия с лаком БФ-4 примерно 300 градусов по Цельсию." (c) А.А.Малимон Отечественные автоматы

_________________
Можно конечно купить какой-нибудь Вайрух или прости господи Армс... Но душа жаждет геморроя а руки напильника !))

я воронил и мне понравился результат, ни с кем спорить не буду, но я как то не встречал фосфатированой пневматики и огнестрела , по жизни всё оружие с которым сталкивался было воронёное!
воронение и фосфотацию внешне отличу!
если в теме по вороненмию ,разговор пошёл про фосфотацию - это говорит о том , что гугл работает, но в этой теме всё таки разговор про оксидное воронение.

Микроны, я полагаю, каждый может померить сам. За скользкость же есть анекдотические свидетельства по резке воронёными ножами каната: при той же остроте усилие требуется меньше. Думаю, что причина в том что воронение сглаживает микронеровности поверхности и делает её глаже (хотя царапины оно наоборот подчёркивает). Также оксидный слой мягче калёной стали, но заметно твёрже сырого ствола.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Сколько чего сыпать,сколько воды?

_________________
Что не по делу:google:Пионэры.Раневская и следом... :smoke

Щелочное воронение прекрасно неприхотливостью и нетребовательностью.
Пропорция щёлочи и селитры может быть от 50:50 до где-то 90:10. Сыпать смеси килограмм или немного меньше на литр воды. Концентрацию проверять градусником, чтобы кипело при 130-140 градусах. По необходимости доливать воду, а подсыпать можно только щёлочь.
Детали чистить механически, мыть водой с средством для мытья посуды и фанатизмом, споласкивать тщательно и СРАЗУ в булькающую кастрюлю. Если капли высоххнут — будут разводы. Вытрешь тряпкой — будут разводы. Используешь растворитель или ещё что неводного состава — будут разводы. После мыть тщательно горячей водой, сушить, купать или варить в машинном масле.
Достаточно свежий состав работает чуть ли не за секунды, через минуту обычная сталь уже темнеет. Но чем дольше держишь, тем прочнее покрытие, и от марки стали результат зависит очень сильно.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

А чем то потом дополнительно возможно обработать, чтобы не покрывалось ржавчиной.
А так метод нравится, есть где взять реактивы, ванночка из нержи, свободный участок и лабораторный термометр до 200 )

_________________
С уважением, Ваш...

John Jack
всё правильно написал.
в моём случае я взял два вида порошка 600 и 200 грамм по очереди всыпал в горячую воду , растворил и варил . промывать хорошо обязательно, маслом протирать обязательно . в общем то -это и есть оружейное воронение которым наши игрушки и заворонены.
вот и думаю может заняться распространением горячей воронилки по гуманным ценам - холодную продаю и она пользуется большим спросом.

В этом варианте надо уточнить один узкий и острый момент. Почка Роисы не принимает к пересылу едкие вещества, кислоты и щелочи, селитру и т.п. Транспортные компании в свете последних изменений к законам скорее всего тоже не хотят неприятностей... Как этот момент реализовывать - я хз...

https://www.pochta.ru/support/post-rule ... kage-rules
---------------------------------------------------------------------------
Список предметов, запрещенных к пересылке В Российской Федерации

1. ----------
2. наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;
3. ----------
4. ----------
5. ----------
6. предметы, которые по своему характеру или упаковке могут представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить другие почтовые отправления и почтовое оборудование.
------------------------------------------------------------------------------

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.

многие , многое пересылают без проблем - главное качественно упаковать!
ну и все риски как правило на совести отправителя!

Ну да, селитру пересылаем в пакетике из-под сахара Чтобы при просьбе предъявить отправление на почте не возникало и тени подозрения ...

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.

уж какую химию я только не пересылал - твёрдую , сыпучую , жидкую !
ну хоть бы кто спросил - ан нет , спрашивали! говорил - химия .

600грамм чего и 200 грамм чего воды сколько?

_________________
Что не по делу:google:Пионэры.Раневская и следом... :smoke

John Jack спасибо,пропорции методом научного тыка-от и до.Пропорция щёлочи и селитры может быть от 50:50 до где-то 90:10. Сыпать смеси килограмм или немного меньше на литр воды.ТС Ты как делал?

_________________
Что не по делу:google:Пионэры.Раневская и следом... :smoke

Сергей, отличный результат. Вопрос возник: как хранить раствор для воронения после использования? Слышал, что при хранении в стеклянной таре раствора для "воронения в селитре" стекло становится очень хрупким. Как обстоит дело с вашим раствором? В ближайшее время обращаюсь к вам за порцией химии. Спасибо вам за ваши опыты и продвижение воронилок в массы

Поумничаю
При щелочном воронении , поверхность железяки переходит в оксидную форму- т.е образуются оксиды железа. Типа Гематит, гидрогематит, гётит ,FeO. В домашних условиях обычно имеем смесь этих минералов.
Идеально- когда образуется чисто гематитовая плёнка наиболее твёрдого-Fe2O3,(Твёрдость 5,5 — 6,5. Хрупкий. Плотность 4,9 — 5,3. Спайности нет, излом полураковистый или ступенчато-раковистый )
Избыток в воронении гидроокислов- придаёт "ржавый" цвет и уменьшает твёрдость покрытия.
Количество воды в "расплав-растворе" имеет сакральное значение! ибо при кипении ограничивает температурный разбег и вверх, и вниз--- соответственно образование не нужных фаз.
В соответствии с этим- изделия лучше подвешивать . Беталь соприказающаяся с дном посудины- нагревается сильнее, что приводит к неравномерности покрытия, в частном случае в месте перегрева(соприкосновения с дном) будет рыжеватое покрытие.
Хранить раствор в стеклянной посуде нельзя- щёлочь вступает в реакцию со стеклом, хранить лучше в полиэтиленовой посудине.

_________________
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью…(с)
"armed society is polite society"

Вороню большинство деталей просто насыпанными в кастрюлю. Определить на каком боку лежало — невозможно. Даже кубики обычно воронятся ровно, хотя казалось бы под лежачий вообще затекать не должно.
При годных температуре и концентрции плёнка всегда получается чёрной или красноватой (на легированной стали), при перегреве или в полостях — прозрачно-пятнисто-серой, или в радужных разводах, ржавой никогда.
Ну а хрупкость минерала при такой толщине не важна. Стеклоткань видели?

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

Согласен- не ржавая- красноватая.
При очень толстых покрытиях бывает откалывается от металла, всёж у металла и оксида-разные термические коэффициенты расширения..

_________________
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью…(с)
"armed society is polite society"

Плохо себе представляю как получить воронением покрытие заметной толщины. Оно же плотное, и вроде как должно перекрывать раствору доступ к железу. Мятые детали с сохранившимся воронением зато видел в любом количестве.
Это на люмине анодированием можно толстый слой нарастить, и он будет скалываться, но анодирование пористое и разница в твёрдости гораздо больше.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.

добавлю и я своих 5 копеек:
1) храню в стекле, ничего не трескается, стенки не утоньшаются
2) после варки и промывки с деталей воду сдуть проще сжатым воздухом, далее детали кипятить в машинном масле 10-15 мин
ещё способ: вместо маш.масла нагретую несильно (примерно 90-100 С) деталь покрыть, а лучше протереть тряпочкой с олифой и на сушку на сутки в тепло

Пузырёчки в кипяточке - бульк-бульк, под кубиком - тук-пук, кубики брык-тык, и все равномерно

_________________
С уважением, Ваш...