Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 26 апр 2024, 09:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Какой перенос у Вас?
1. Тянущий 63%  63%  [ 61 ]
2. Толкающий 37%  37%  [ 36 ]
Всего голосов : 97
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 03:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.04.2011
Сообщений: 498
Откуда: МО.
Арсенал: ПСРМ 2-55; 55 г...
Основной рычаг велоспица. В один из рычагом вклеена та хреновинка куда спица вкручивается будучи на колесе велика( не знаю как она называется но пугач выходил из нее со спицей вместе достойный :DD )
Во втором рычаге нарезана резьба М3 и стоит регулировочный винт М3 . далее видно что и как.

По теме основной я за тянущий ибо проще и надежней . в моем случае пришлось делать такой вот вариант так как использую при постройке булки рукоятку от Зораки. А там система такая что при нажатии на крючек большая деталька идет вперед по направлению к срезу ствола. Вот за него спица и зацепится.


Вложения:
Комментарий к файлу: Просто просверлил крючок М 3.5

20161203_012554.jpg
20161203_012554.jpg [ 1.4 Mб | ]
Комментарий к файлу: У хита при взводе спусковой крючек отодвигается назад немного а потом уходит вперед на 2 мм дальше чем при невзведенном состоянии. Поэтому скользит по винту М3 как хочет и не слетит никак. А гайки регулируют нужное положение для взвода.

20161203_011944.jpg
20161203_011944.jpg [ 1.58 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2016, 03:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.04.2011
Сообщений: 498
Откуда: МО.
Арсенал: ПСРМ 2-55; 55 г...
Сорри за качество фото и ихний разбос. Но принципе все видно и понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 13:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 44
Откуда: Москва
Арсенал: крюгокрыс
я вот так сделал, дешего и сердито, крючек из петли двери старого холодильника, все остальное из мерлена


Вложения:
мой перенос.jpg
мой перенос.jpg [ 97.29 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 20:32 

Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 57
Откуда: Башкортостан
Арсенал: фил 5,5 в булке
Почти закончил усм для автобулки.
Осталось местами полирнуть, подобрать пружинки


Вложения:
IMG_20161213_212554.jpg
IMG_20161213_212554.jpg [ 1.18 Mб | ]
IMG_20161213_212536.jpg
IMG_20161213_212536.jpg [ 1.15 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 17:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1378
Откуда: Москва. Ю. Бутово
Арсенал: ИЖ27М-М(12к)
"ИЖ-60 ППП жЫлезный"
Леший2 4.5/5.5
АнтиДоберманн 4.5
Переделал немного перенос. Поставил велоспицу, тяга регулируется в длину возле колодки. СК поменял на металл.


Вложения:
IMG_20170208_141535.jpg
IMG_20170208_141535.jpg [ 2 Mб | ]
IMG_20170208_161213.jpg
IMG_20170208_161213.jpg [ 1.22 Mб | ]
IMG_20170208_161242.jpg
IMG_20170208_161242.jpg [ 1.15 Mб | ]
IMG_20170208_161349.jpg
IMG_20170208_161349.jpg [ 1.05 Mб | ]
IMG_20170208_163652.jpg
IMG_20170208_163652.jpg [ 1.13 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 15:45 

Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 197
Ромка писал(а):
я вот так сделал, дешего и сердито, крючек из петли двери старого холодильника, все остальное из мерлена


А у Вас тяга в СК просто вставлена? Т.е. загнута на 90градусов, и вставлена? Не фиксируется никак?


У меня пока так сделано:
Вложение:
IMG_20170123_192058.jpg
IMG_20170123_192058.jpg [ 454.14 Кб | ]


По заимствовал идею у Evrik))))
Но хочется поменьше деталей в этом узле)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 16:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1378
Откуда: Москва. Ю. Бутово
Арсенал: ИЖ27М-М(12к)
"ИЖ-60 ППП жЫлезный"
Леший2 4.5/5.5
АнтиДоберманн 4.5
Mewgun писал(а):

А у Вас тяга в СК просто вставлена? Т.е. загнута на 90градусов, и вставлена? Не фиксируется никак?


У меня пока так сделано:
Вложение:
Вложение IMG_20170123_192058.jpg больше недоступно.


По заимствовал идею у Evrik))))
Но хочется поменьше деталей в этом узле)))

А для чего делал эту деталь? У меня она служит упором возвратной пружинки... И тяга у меня быстросъемная(отщелкивается от "кочерги" УСМа легко при разборке девайса).


Вложения:
IMG_20170123_192058.jpg
IMG_20170123_192058.jpg [ 449.67 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 22:12 

Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 197
Это направляющая. Сама тяга к мотыге усм не прикреплена. Просто упирается в неё. Ну а этот кронштейн удерживает конец тяги. Просто приделать шарнир к самой мотыге невозможно. В связи с конструктивными особенностями колодки усм)))
Возвратную пружину не ставил. Хватает штатной в усм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 22:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1378
Откуда: Москва. Ю. Бутово
Арсенал: ИЖ27М-М(12к)
"ИЖ-60 ППП жЫлезный"
Леший2 4.5/5.5
АнтиДоберманн 4.5
Mewgun писал(а):
Это направляющая. Сама тяга к мотыге усм не прикреплена. Просто упирается в неё. Ну а этот кронштейн удерживает конец тяги. Просто приделать шарнир к самой мотыге невозможно. В связи с конструктивными особенностями колодки усм)))
Возвратную пружину не ставил. Хватает штатной в усм.

Ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 18:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 172
Откуда: Москва
А почему никто не пытается реализовать перенос как на Эдике?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 20:01 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1339
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
интересные варианты проскакивают.

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 20:06 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1339
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
Gilbert888 писал(а):
Почти закончил усм для автобулки.

подобный вариант реализовал у себя.

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 21:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1039
Откуда: Тюмень
Я вот с год назад писал, про идею с универсальным переносом. Идея была опробована, обкатана, несколько раз доработана и теперь совершенно все переносы я делаю, просто встраивая шину в ложу. Перенос получается толкающим, НО.
- не требует переделки железа вообще.
- позволяет настраивать родной СК под себя, и сохранять все ощущения от него на СК шины.
- переход булка-весло - это не геморой с железом, а просто замена ложи. 2 минуты всех дел.
- перенос не увеличивает вертикальные габариты железа. Ложейщики поймут в чем тут плюс :)

Короче, всем рекомендую. Продольно скользящая жестко закрепленная шина на шарикоподшипниках, с небольшой тягой до спускового крючка, на СК крепится хомутиком на болтик.
Квадратищь. Практищь. Бддддыщь! :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 23:04 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1339
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
Шухов, а с комиксами для тупых можно?

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 01:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 172
Откуда: Москва
Тянущий перенос на ижа.


Вложения:
IMG_20161220_164353.jpg
IMG_20161220_164353.jpg [ 1.74 Mб | ]
IMG_20160713_175748.jpg
IMG_20160713_175748.jpg [ 2.7 Mб | ]
IMG_20160713_175817.jpg
IMG_20160713_175817.jpg [ 2.7 Mб | ]
IMG_20160615_181644.jpg
IMG_20160615_181644.jpg [ 1.63 Mб | ]
IMG_20160624_080005.jpg
IMG_20160624_080005.jpg [ 2.26 Mб | ]
IMG_20160614_142751.jpg
IMG_20160614_142751.jpg [ 2.52 Mб | ]
IMG_20160615_152238.jpg
IMG_20160615_152238.jpg [ 3.36 Mб | ]
IMG_20161219_144940.jpg
IMG_20161219_144940.jpg [ 1.86 Mб | ]
IMG_20161214_085301.jpg
IMG_20161214_085301.jpg [ 2.77 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 05:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1039
Откуда: Тюмень
colt700 писал(а):
Шухов, а с комиксами для тупых можно?


Веришь - нет, обыскался комиксов. На облаке должны были быть фотки, причем много. Найти не могу(

Есть вид сверху "варианта №2". Наколеннотехнологичного творения времен попыток заставить работать все это дело. Куда остальное делось - ХЗ.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 20:16 

Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 197
Шухов писал(а):

Веришь - нет, обыскался комиксов. На облаке должны были быть фотки, причем много. Найти не могу(

Есть вид сверху "варианта №2". Наколеннотехнологичного творения времен попыток заставить работать все это дело. Куда остальное делось - ХЗ.
Изображение


Это подшипниковая мебельная направляющая?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 20:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1039
Откуда: Тюмень
Она, родная. Чутка доработанная, чтоб мягче двигалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 10:42 

Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 197
Шухов писал(а):
Она, родная. Чутка доработанная, чтоб мягче двигалась.

Блин, только сейчас, на большом компе рассмотрел, и понял принцип)))
Оригинально! Действительно позволит уменьшить общую высоту ложа! А это оч. важно.
Нужно попробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 11:44 
Забанен

Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 211
Откуда: Ванино райцентр. заимка Иванов стан.
Арсенал: иж-60
Не надо изобретать коллайдер, все равно ресурсов не хватит. И интеллектуальных тоже-)
Вот чувак сделал просто и гениально.

download/file.php?id=554252&t=1
Вложение:
перенос.JPG
перенос.JPG [ 207.81 Кб | ]



Я себе добавил трубочку от антенны, чтобы расковырянная в восьмерке дырочка стала гладкая и пушистая. И перед восьмеркой одел на электрод ф3 пружинку со стопором на конце из той же клеммы. Можно регулировать усилие спуска. И упор противоположного конца в рычажок колодки. Дело было на крысе.
Ссылка на страницу. viewtopic.php?f=4&t=42013&start=1380


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 11:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1039
Откуда: Тюмень
Иван Иванов писал(а):
Не надо изобретать коллайдер, все равно ресурсов не хватит. И интеллектуальных тоже-)
Вот чувак сделал просто и гениально.


Бонусом к простате:
- повышенное трение.
- боковой люфт.

Еще поди и скребет шершавым электродом по дюрали весьма специфически..

Не, в целом, право на существование имеет. Но это уже крайний случай рукожопия, когда совсем "я его слепила из того, что было".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 11:53 

Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 197
Иван Иванов писал(а):
Не надо изобретать коллайдер, все равно ресурсов не хватит. И интеллектуальных тоже-)
Вот чувак сделал просто и гениально.

download/file.php?id=554252&t=1
Вложение:
перенос.JPG



Я себе добавил трубочку от антенны, чтобы расковырянная в восьмерке дырочка стала гладкая и пушистая. И перед восьмеркой одел на электрод ф3 пружинку со стопором на конце из той же клеммы. Можно регулировать усилие спуска. И упор противоположного конца в рычажок колодки. Дело было на крысе.
Ссылка на страницу. viewtopic.php?f=4&t=42013&start=1380


Каким образом исключается шатание СК вокруг продольной оси самой тяги(влево/вправо, условно говоря)?
Подобный перенос - пройденный этап... ИМХО - сплошное шатание/болтание))

:D Опередил меня камрад))) не перенос, а полумера)))


Последний раз редактировалось Mewgun 13 фев 2017, 11:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 11:54 
Забанен

Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 211
Откуда: Ванино райцентр. заимка Иванов стан.
Арсенал: иж-60
Шухов писал(а):
повышенное трение.
- боковой люфт.

Еще поди и скребет шершавым электродом по дюрали весьма специфически..


Тру-бо-чка от антенны, длиной см. так 5-6. Исключительно со страшной силой исключает выше перечисленное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 12:01 
Забанен

Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 211
Откуда: Ванино райцентр. заимка Иванов стан.
Арсенал: иж-60
Mewgun писал(а):
Каким образом исключается шатание СК вокруг продольной оси


У меня болтик зажима на стопоре пружинки повернут влево, а болтик-винтик на стопоре спуска, вправо. Упираются в резик, крутиться не дают.
Сама шкура, не позволяет говорить о чем то серьезном. Так что шатания-болтания врожденная фича этого убогово недодевайса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 12:02 

Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 197
Когда-то давно, когда первого ижа собирал. Тоже колхозил перенос подобного типа.
Вложение:
IMG_8359.JPG
IMG_8359.JPG [ 400.94 Кб | ]

Вложение:
IMG_8353.JPG
IMG_8353.JPG [ 245.26 Кб | ]

Специально изгибал тягу, чтоб она не крутилась по оси...
И ещё тогда понял, что подобный перенос мне не подходит. Именно из-за ощущения болтанки на СК...
Хотя казалось бы... все отверстия достаточно точно подогнаны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 12:04 

Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 197
Иван Иванов писал(а):

У меня болтик зажима на стопоре пружинки повернут влево, а болтик-винтик на стопоре спуска, вправо. Упираются в резик, крутиться не дают.
Сама шкура, не позволяет говорить о чем то серьезном. Так что шатания-болтания врожденная фича этого убогово недодевайса.


Вопросов больше не имею.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2017, 17:35 

Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 5712
Откуда: Москва
Арсенал: Иж53
привет,такой вариант ,работает на толкание колодка теперь со ступенькой,СК движется по резьбе м4,шат мизерный ,очень мягко работает...кучность уличная.
Делалось с минимумом деталей как видите, мотыга подпружинена винтом хомута,тяга регулируется вилочкой с резьбой м3.
Площадку можно и красивее и меньше сделать ,но она внутри-не стал больше возиться :)

однозначно толкание лучше,спуск внятный.


Вложения:
DSC_0012 (2).JPG
DSC_0012 (2).JPG [ 424.82 Кб | ]
DSC_0011 (2).JPG
DSC_0011 (2).JPG [ 613.68 Кб | ]
20482693_9294.jpg
20482693_9294.jpg [ 337.68 Кб | ]
DSC_0011.JPG
DSC_0011.JPG [ 357.69 Кб | ]
DSC_0028.JPG
DSC_0028.JPG [ 462.51 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 дек 2017, 21:41 

Регистрация: 25.07.2017
Сообщений: 164
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: Детская булка 1377. Продана.
Детский Таурус 92Авто. Продан.
МР661К Дрозд - PCP full UP. Продан.
МР512 - Продана.
Hatsan striker - Продан.
Тянущий.
Вот тут описано из чего и как, очень просто и эффективно.
airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=39308&hilit=Перенос&start=240#p3948357
Колодка кимвера, далеко не самая удачная конструкция, но шептала по "боливару".
Ступеньки нет совсем, ход длинноватый, но терпимый.
Недавно убрал злющую пружину с ореха и шептала, заменил на более слабую.
Спуск стал вообще мягчайшим, я просто целюсь и плавно жму на спуск, как не нажимай, ни разу не удалось сделать отрыв по спуску.
Когда стояла жесткая пружина и была ступенька, частенько вздрагивал при срыве ударника делая отрыв.

Если нажать спуск на половину, а потом передумать делать выстрел и отпустить то силы пружины нехватает чтобы вернуть шептало в исходный зацеп, это конечно минус безопасности но мне и так норм, я умею обращаться с оружием.

В идеале бы ход уменьшить, но это опять же скажется на безопасности, могут быть ложные срывы.

А вообще пофигу какая схема, тянущая или толкающая, это больше зависит от ложа и переноса.
Главное не в способе передачи движения, а в настройке системы в целом и минимизации паразитных люфтов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 13:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.12.2012
Сообщений: 724
Откуда: Барнаул
Шухов писал(а):
Я вот с год назад писал, про идею с универсальным переносом. Идея была опробована, обкатана, несколько раз доработана и теперь совершенно все переносы я делаю, просто встраивая шину в ложу. Перенос получается толкающим, НО.
- не требует переделки железа вообще.
- позволяет настраивать родной СК под себя, и сохранять все ощущения от него на СК шины.
- переход булка-весло - это не геморой с железом, а просто замена ложи. 2 минуты всех дел.
- перенос не увеличивает вертикальные габариты железа. Ложейщики поймут в чем тут плюс :)

Короче, всем рекомендую. Продольно скользящая жестко закрепленная шина на шарикоподшипниках, с небольшой тягой до спускового крючка, на СК крепится хомутиком на болтик.
Квадратищь. Практищь. Бддддыщь! :DD

Последню булку пек по подобной схеме, фотки пролюбил, попрошу хозяина отфоткать.
Все переносы, тянущие, толкающие что здесь выложены, однозначно меня бы не устроили.
Сколько держал крюгобулок в руках, не спуски а вата какая-то. Информативности нет... Ход охрененный!
А почему? Никто об этом не вспомнил здесь... Обратите внимание на систему рычагов, которая у Вас получается при построении переноса, плевать, тянет он или толкает. От точки крепления СК до точки крепления тяги расстояние - мизер, за то на мотыге от точки крепления мотыги до точки крепления тяги расстояние в разы больше пускай в N раз. Да спуск перышко, усилие на СК в N раз меньше усилия на мотыге если пренебречь трением в узлах, НО ход СК в N раз больше хода мотыги!!! Ступеньку можно просто не почувствовать, да же если она есть в "Боливаре".
Если жесткая шина толкает мотыгу, усилие на СК больше чем на мотыге на силу трения в узлах, и на жесткость возвратной доп пружины (лично я ставлю). Ход СК = ходу мотыги в месте крепления шины. Шину можно подогнать вплотную к резику. Ступенька "Боливара" ощущается на 100%, т.к. спуск толкающий по сути и рег винты жмут на шептало в нужном порядке. Если вылизать "Боливар" отшлифовать и зафторопластить места трения шины, подобрать минимально жесткую пружину либо жесткость пружин на шепталах (для избежания срывов-самострелов) - шина - лучший вариант.

_________________
Часто пересылаемое сообщение :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 14:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 418
Откуда: Барнаул
А у меня не тянущий и не толкающий, а наверное, поворачивающий перенос. :D
Изначально нужно было вписать перенос в ограниченную высоту и возникла мысль сделать так, что бы Спусковой Крючок оставался в ложе при разборке винтовки.
Получилась система с коромыслами, на которых можно организовать эффект "ступеньки".
Фото в варианте разъёмного Спускового Механизма.

Вложение:
ИЖ-60 ПЦП СК 9.jpg
ИЖ-60 ПЦП СК 9.jpg [ 337.79 Кб | ]


"Ступенька организована за счёт изгиба коромысла.

Вложение:
ИЖ-60 ПЦП СК 10.jpg
ИЖ-60 ПЦП СК 10.jpg [ 359.11 Кб | ]


В последствии всё-же повесил СК на "восьмёрку"

Вложение:
ИЖ-60 ПЦП СК 14.jpg
ИЖ-60 ПЦП СК 14.jpg [ 447.59 Кб | ]


Вложение:
ИЖ-60 мостик 6.jpg
ИЖ-60 мостик 6.jpg [ 554.98 Кб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 90


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB