Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 19 апр 2024, 17:58

Список форумов » Общая категория » Апгрейд и ремонт

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1139 из 1200
  [ Сообщений: 35972 ]  На страницу Пред.  1 ... 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142 ... 1200  След.
  Для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
ArcticOcean
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 08:52 

Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 368
Откуда: Россия
Арсенал: MP512
MP60
Заузил перепуск до 2.5мм, потерял два джоуля, расход подскочил до 20-21 куб/джоуль.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ybrnj
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 10:27 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 365
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
ArcticOcean писал(а):
Заузил перепуск до 2.5мм, потерял два джоуля, расход подскочил до 20-21 куб/джоуль.

Поставь злее пружину на клапан, если не поможет, нужно приобретать слабые пружины на ударник и если возможно облегчить сам ударник.
Сужение перепуска даёт только уменьшение энергетики, а расход воздуха почти не меняет. Нужно чтобы сам клапан дозировал воздух на выстрел.
И ещё, если нужна такая маленькая энергетика то уменьшение заредукторного объёма до минимума тоже должно дать результат.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
KOTOCWIN
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 11:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 502
Откуда: Город-герой Ленинград.
Арсенал: Мёда куча.
AlexLab писал(а):
Вложение:
IMG_20160522_173946_copy_3120x2340.jpg

Можно ставить кольцами непосредственно на коробку, на ласту; можно через планку ласта/вивер. Место установки прицела и высота колец зависит от анатомии пользователя.


Ага, принял. Ток на коробку совсем близко оп походу получиться, так как на передней части коробки 61ого нет ласты, ласта есть только на досылателем... а вообще я понял что с первого раза только на удачу получиться подобрать, а так нужно мерить...

Вчера весь вечер пилил штатное цивьё... пока пилил на все 100% понял почему будучи ребёнком не сломал его ) крепкое блин!
А как можно отличить варианты исполнения 61ого, есть подозрение что у меня он какой-то необычный, уж больно хорошо все сделано, единственный косяк который я нашёл это то как перепуск в стволе просверлен, было касание сверлом ствола с противоположной стороны от перепуска.
Коробка у меня белая, все надписи на английском, на цивье made in Russia, русскими буквами только знак рст и название модели. Винт январь 96года, в моих руках с июня 96.

_________________
Заткнуться - это как дать совет, но лучше. :old:
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ArcticOcean
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 23:30 

Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 368
Откуда: Россия
Арсенал: MP512
MP60
Странные дела творятся..
Проходные вернулись к заводским, в задней пробке 6мм, в коробке 5мм.
Ударник похудел с 37г до 26г.
Редуктор установлен сразу в пробку, заредукторный в пробке уменьшен вставкой объёмом , примерно, 8.5кубиков.
Ударник вывешенный, свободный ход около 1мм. Рабочий ход ударника около 19мм. Поворот регулировочного винта на полоборота в любую сторону вызывает падение скорости.
Вроде, тише бахать стало. Но расход, примерно, 12 кубов на джоуль.
Или где-то ошибка в расчётах. Исходил из того, что резервуар 43см имеет 281см³. 41, на глаз, откинул на редуктор, 240 берём в расчёт. P начальное 260, конечное 160, бахнуло 120 раз 243км/ч 0.56г.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Chekist
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 23:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 48
Откуда: Дзержинск
Арсенал: Пистолет кислый АНИКС А-112
ППП GAMO cfx
Крюгерка "Снайпер"
ArcticOcean писал(а):
. Исходил из того, что резервуар 43см имеет 281см³. 41, на глаз, откинул на редуктор, 240 берём в расчёт. P начальное 260, конечное 160, бахнуло 120 раз 243км/ч 0.56г.

С твоими вводными у меня получилось 10 куб см на дж.
Но. Что-то резик 240 куб см это ты мало насчитал. Мне кажется От твоего 281 смкуб редуктор максимум 15 кубиков отнимает.
А это 265 куб см. Повторюсь ИМХО.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ArcticOcean
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 01:07 

Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 368
Откуда: Россия
Арсенал: MP512
MP60
Chekist писал(а):
От твоего 281 смкуб редуктор максимум 15 кубиков отнимает.
А это 265 куб см.

Согласен, погорячился с объёмом.
Прикинул, в заредукторное вставлена вставка, цилиндр 22.5мм диаметром, высотой 22мм, с учётом фасок, это примерно 8.5см³, ну и что-то ещё осталось, думаю кубов 13 заредукторное отъедает у резика. Плюс сам редуктор. Размеры редуктора только посадочные есть, на глаз кубов 15-20 выходит. Получается, кубов 250 резик. Если опять нигде не затупил :)
Вложение:
IMG_6604.JPG
IMG_6604.JPG [ 45.68 Кб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ybrnj
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 10:21 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 365
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
Интересно как отрабатывает редуктор при этих настройках, какой разброс скоростей?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ArcticOcean
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 11:30 

Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 368
Откуда: Россия
Арсенал: MP512
MP60
ybrnj писал(а):
Интересно как отрабатывает редуктор при этих настройках, какой разброс скоростей?

Редуктор от Hans, весьма стабилен, плюс-минус 1м/с.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ybrnj
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 12:02 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 365
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
ArcticOcean писал(а):
Редуктор от Hans, весьма стабилен, плюс-минус 1м/с.

Неплохо. Если учесть допустимую погрешность в измерениях хрона и возможную небольшую разницу в весе и геометрии пуль, это хороший результат.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
KOTOCWIN
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 22:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 502
Откуда: Город-герой Ленинград.
Арсенал: Мёда куча.
Всем привет.

В купле-продаже все трут за раковины в резервуарах, созрел вопрос!
Стоит ли перебрать только купленный кит перед первой забивкой и какие процедуры стоит произвести?


Вложения:
B4278BCC-20C4-48BE-B87E-C1127159B132.jpeg
B4278BCC-20C4-48BE-B87E-C1127159B132.jpeg [ 562.04 Кб | ]
C093988E-DB24-441F-B6D3-31BCEDE58796.jpeg
C093988E-DB24-441F-B6D3-31BCEDE58796.jpeg [ 425.02 Кб | ]

_________________
Заткнуться - это как дать совет, но лучше. :old:
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
igorb68
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 23:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2017
Сообщений: 665
Откуда: тамбов
Арсенал: Gamo CFX, кит киллер мр 60(продан), крюгерка иж-60, крикет, крыс пистик.
KOTOCWIN писал(а):
Всем привет.

В купле-продаже все трут за раковины в резервуарах, созрел вопрос!
Стоит ли перебрать только купленный кит перед первой забивкой и какие процедуры стоит произвести?
да стреляй ты просто и радуйся. А если вдруг появятся проблемы, тогда и спросишь. И очень мало шансов, что они появятся.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ArcticOcean
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 10:19 

Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 368
Откуда: Россия
Арсенал: MP512
MP60
Поджим пружины клапана прокатит вместо замены на более злую пружину?
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ybrnj
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 13:00 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 365
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
ArcticOcean писал(а):
Поджим пружины клапана прокатит вместо замены на более злую пружину?

Если эта манипуляция достаточно усилит давление на клапан, то должно получиться. Надо пробовать.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
shaman-sherzod
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 14:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 1346
Откуда: Уфа
Арсенал: Кросман 2100, дедушка асс79,
иж61 крюгер,
Иж61сток,
кросман- 5.5
АтаманМ2Р 5.5
китаец m11 5.5
Егерь 5.5
ArcticOcean писал(а):
Поджим пружины клапана прокатит вместо замены на более злую пружину?

не прокатит, попробую объяснить на примере кухонного безмена, обычные весы на пружине. Бывают на 10 кг, бывают в таком же размере на 20 кг. Вся разница в мягкой и более жёсткой (злой ) пружинах. Без нагрузки оба безмена показывают на шкале ноль кг, так же и клапан в закрытом положении получает ноль кг от давления пружины. Если мы поджимаем слабую пружину, мы давим на клапан определённую нагрузку, в следствии чего у нас сила открытия клапана возрастает, и уползает в низкие давления, (без изменения ударки).
Вернёмся к примеру кухонного безмена. При сжимании на половину корпуса, мягкая пружина (10кг) даёт силу нагрузки 5кг, на втором безмене (20кг) при таком же ходе шкалы уже 10 кг. То же самое происходит с клапаном, при ходе клапана 1-2 мм, (в момент открытия клапана) сила нагрузки останется от мягкой пружины. Плато останется таким же горбатым. Чтоб поднять рабочее давление, приходится поджимать ударку, возрастает расход воздуха.

_________________
Марадёробарабаном русскую рулетку не поиграешь)))
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ArcticOcean
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 18:21 

Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 368
Откуда: Россия
Арсенал: MP512
MP60
shaman-sherzod писал(а):
не прокатит

Благодарю за столь развёрнутый ответ.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ArcticOcean
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 18:23 

Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 368
Откуда: Россия
Арсенал: MP512
MP60
Возможно, найдена причина повышенного расхода. Со штока клапана облезло покрытие и лохмотьями клинило шток.
Поменять не проблема, но опять же облезет. Надо бы искать чем нормальным заменить.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ArcticOcean
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 19:03 

Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 368
Откуда: Россия
Арсенал: MP512
MP60
ArcticOcean писал(а):
Поменять не проблема

Поспешил с выводами.
Под рукой оказалось три новых клапана. И все три имеют дефекты покрытия. На двух отдельные пятна с облезшим покрытием, ногтём хорошо ощущается. На штоке третьего покрытие в виде отдельных узких продольных полос, большая часть площади штока без покрытия.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Chekist
СообщениеДобавлено: 25 июл 2020, 23:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 48
Откуда: Дзержинск
Арсенал: Пистолет кислый АНИКС А-112
ППП GAMO cfx
Крюгерка "Снайпер"
shaman-sherzod писал(а):
[quote="ote]
не прокатит, попробую объяснить на примере кухонного безмена, .[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

позвольте с вами не согласиться. На том же примере безмена. Предположим шкала безмена градуирована по 1 см на 1 кг.
Например под пружину мы положили шайбу толщиной 1 см. Соответственно давление пружины на метке 0 будет 1 кг, на метке 1 будет 2 кг и тд. До 9 метки далее пружина вероятно уже сомкнется витками.
Так вот если при выстреле клапан открывается до метки 5 (нашего безмена) то давление на него 6кг. Но тут появляется другой момент, на неподжатой пружине клапан открывался до например 6 (6кг) метки, то вероятнее всего при поджатой, при тех же настройках, он откроется на ~5.5см (6.5кг), но никак не на 5см (6кг), как можно было бы предположить. Так как инерция ударника не линейна.
И к примеру если поставить пружину от 20 кг безмена. Тогда на шкале старого безмена на метке 5 будет давление 10 кг, но наш клапан сможет пробить только на ~2-3 см. Вывод поджим пружины поможет но не так как если поставить пружину злее.
Все это мое мнение, на истину не претендую.
Сам пробовал поджимать сток пружину и эффект в снижении расхода был, можно было бы еще поджать, но уже ход ударника становиться малым из-за смыкания витков пружины клапана. Ну и естественно после этих манипуляций с пружинами нужна перенастройка.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Chekist
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 11:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2018
Сообщений: 48
Откуда: Дзержинск
Арсенал: Пистолет кислый АНИКС А-112
ППП GAMO cfx
Крюгерка "Снайпер"
Chekist писал(а):
shaman-sherzod писал(а):
[quote="ote]
не прокатит, попробую объяснить на примере кухонного безмена, .[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]
позвольте с вами не согласиться. На том же примере безмена. Предположим шкала безмена градуирована по 1 см на 1 кг.
Например под пружину мы положили шайбу толщиной 1 см. Соответственно давление пружины на метке 0 будет 1 кг, на метке 1 будет 2 кг и тд. До 9 метки далее пружина вероятно уже сомкнется витками.
Так вот если при выстреле клапан открывается до метки 5 (нашего безмена) то давление на него 6кг. Но тут появляется другой момент, на неподжатой пружине клапан открывался до например 6 (6кг) метки, то вероятнее всего при поджатой, при тех же настройках, он откроется на ~5.5см (6.5кг), но никак не на 5см (6кг), как можно было бы предположить. Так как инерция ударника не линейна.
И к примеру если поставить пружину от 20 кг безмена. Тогда на шкале старого безмена на метке 5 будет давление 10 кг, но наш клапан сможет пробить только на ~2-3 см. Вывод поджим пружины поможет но не так как если поставить пружину злее.
Все это мое мнение, на истину не претендую.
Сам пробовал поджимать сток пружину и эффект в снижении расхода был, можно было бы еще поджать, но уже ход ударника становиться малым из-за смыкания витков пружины клапана. Ну и естественно после этих манипуляций с пружинами нужна перенастройка.[/quote][/quote][/quote]

Ошибочка тут " нии расхода был, можно было бы еще поджать, но уже ход ударника становиться малым из-за смыкания витков пружины ". Читать : ход КЛАПАНА становится малым...
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
steals2k
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:21 

Регистрация: 19.06.2020
Сообщений: 106
Откуда: Ярославль
Арсенал: слово
короче.
поджим поможет, если открытие бк не приводит к смыканию витков.
если приводит, то пружину надо злее.

зы. в теме про хатсан читал, что оптимально пружина поджимается примерно до 8.5-9.5кг/5мм хода клапана
(можно упереть в весы, судя по всему :) )
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
krieger
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 12:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 23
Откуда: самара
Арсенал: трубка-плевалка для жеванной бумаги
ArcticOcean писал(а):
Возможно, найдена причина повышенного расхода. Со штока клапана облезло покрытие и лохмотьями клинило шток.
Поменять не проблема, но опять же облезет. Надо бы искать чем нормальным заменить.

тело клапана в шуроповерт и наждачкой 1500-2000 шлифани шток

_________________
Ver thik,her ek kom!!!
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ArcticOcean
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 17:52 

Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 368
Откуда: Россия
Арсенал: MP512
MP60
krieger писал(а):
тело клапана в шуроповерт и наждачкой 1500-2000 шлифани шток

Не поднялась рука с наждачкой лезть. Оно и так не сильно плотно, побоялся, что вообще болтаться шток будет.
Выбрал шток где меньше всего покрытия и полирнул войлоком с самой тонкой полировальной пастой.
Подумываю заменить на быстрорез или твердосплав, у китайцев можно найти шлифованный прутик 2мм.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
krieger
СообщениеДобавлено: 26 июл 2020, 18:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 23
Откуда: самара
Арсенал: трубка-плевалка для жеванной бумаги
ArcticOcean писал(а):
Не поднялась рука с наждачкой лезть. Оно и так не сильно плотно, побоялся, что вообще болтаться шток будет.
Выбрал шток где меньше всего покрытия и полирнул войлоком с самой тонкой полировальной пастой.
Подумываю заменить на быстрорез или твердосплав, у китайцев можно найти шлифованный прутик 2мм.

ничего с ним не будет сам 2000ой шлифовал

_________________
Ver thik,her ek kom!!!
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ArcticOcean
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 10:47 

Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 368
Откуда: Россия
Арсенал: MP512
MP60
С новым клапаном расход упал до 11 кубиков на джоуль. При неизменных настройках ударки. Многовато.
Дальше начались любопытные дела.
Уменьшили ход ударника, поджали пружину. От выбега и следа не осталось, поджатие клапана 3-4мм. Скорость упала на 5 мыс, расход 8,7 кубов на джоуль. Но куча пропала.
Получается, для расхода ход ударника важнее, чем выбег.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
igorb68
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 10:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2017
Сообщений: 665
Откуда: тамбов
Арсенал: Gamo CFX, кит киллер мр 60(продан), крюгерка иж-60, крикет, крыс пистик.
ArcticOcean писал(а):
С новым клапаном расход упал до 11 кубиков на джоуль. При неизменных настройках ударки. Многовато.
Дальше начались любопытные дела.
Уменьшили ход ударника, поджали пружину. От выбега и следа не осталось, поджатие клапана 3-4мм. Скорость упала на 5 мыс, расход 8,7 кубов на джоуль. Но куча пропала.
Получается, для расхода ход ударника важнее, чем выбег.

Свободному выбегу ударника по моему мнению слишком большое внимание уделяют. Небольшой поджим, ИМХО лучше. А насчет кучности бытует мнение, что лучшн настраивать с небольшим перерасходом.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
AlexLab
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 11:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2014
Сообщений: 1773
Откуда: Краснодарский край
Арсенал: Crosman 1377 PCP
чувство юмора
igorb68 писал(а):
А насчет кучности бытует мнение, что лучшн настраивать с небольшим перерасходом.

Не знаю, что там насчёт связи кучности с расходом, но небольшой перерасход настраивают, в первую очередь, для уменьшения влияния температуры окружающей среды - именно об этом говорит Дайвер на своих семинарах касательно настройки редукторных винтовок.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Танкмен
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 12:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.05.2017
Сообщений: 343
Откуда: Вятская губерния
Арсенал: Безоружен и законопослушен.
Настройка "по Дайверу" предполагает далеко не небольшой перерасход, и нивелирование термозависимости редуктора это приятный бонус, сама настройка нацелена на другое.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
shaman-sherzod
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 13:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 1346
Откуда: Уфа
Арсенал: Кросман 2100, дедушка асс79,
иж61 крюгер,
Иж61сток,
кросман- 5.5
АтаманМ2Р 5.5
китаец m11 5.5
Егерь 5.5
ArcticOcean писал(а):
ССкорость упала на 5 мыс, расход 8,7 кубов на джоуль. Но куча пропала.
Получается, для расхода ход ударника важнее, чем выбег.

скорее всего куча пропала не из за расхода или выбега, а из за падения скорости :DD

_________________
Марадёробарабаном русскую рулетку не поиграешь)))
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
ybrnj
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 13:40 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 365
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
ArcticOcean писал(а):
С новым клапаном расход упал до 11 кубиков на джоуль. При неизменных настройках ударки. Многовато.
Дальше начались любопытные дела.
Уменьшили ход ударника, поджали пружину. От выбега и следа не осталось, поджатие клапана 3-4мм. Скорость упала на 5 мыс, расход 8,7 кубов на джоуль. Но куча пропала.
Получается, для расхода ход ударника важнее, чем выбег.

Про кучу. Если по хрону скорость стабильна, то напрашивается вывод, что данная скорость не подходит для этих пулек на этом стволе.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
KOTOCWIN
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 15:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.07.2020
Сообщений: 502
Откуда: Город-герой Ленинград.
Арсенал: Мёда куча.
Здравствуйте коллеги!
У меня новый кит получил 7 дней назад, 4 дня назад набил резервуар, постреливал - набивал, два дня назад заметил что где-то спускает, примерно 10атм за 6 часов при давлении в резервуаре 200+-10атм, стоит редуктор вкладной, резервуар макси. Подскажите куда глянуть вперёд и как проводить диагностику? Мокать в воду?

_________________
Заткнуться - это как дать совет, но лучше. :old:


Последний раз редактировалось KOTOCWIN 28 июл 2020, 15:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1139 из 1200
  [ Сообщений: 35972 ]  На страницу Пред.  1 ... 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142 ... 1200  След.

Список форумов » Общая категория » Апгрейд и ремонт

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [BOT] и гости: 40

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Switch to mobile style
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB