Airgun.Org.Ru

Конечно в точку. В прямотоке это давление позволяет разгонятся ай ай ай. А с редуктором нужен для такого разгона обьем заредукторного еще ко всему. А у тебя его не хватает и ты компенсируешь( пытаешься) за счет хода клапана.
Сколько можно говорить, не садись на мотоцикл, если на велике ездить не научился. Прежде чем настраивать редуктор, прямоток должен быть в идеале. Мнение это сугубо мое можешь проигнорить.

_________________
Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.

Да я согласен, в прямотоке не проверял, понадеялся на опыт, но сомнения берут т.к. скорость не максимальна на этом заредукторном ещё гонится на 30...35 мысов плюсом, вот в чем вопрос!

Но ведь способность разогнать, это не единственный показатель правильно настроенной системы. Есть еще и расход при этой скорости. И если бы было все так просто как хочется, ни кто бы не заморачивался подбором пружин, ходом ударника ну и заредукторным само сабой.

_________________
Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.

Да всё подобрано, соврал я, поднял записи, в прямотоке проверял, потом поставил редуктор, пружины подобраны, не первая игруха, я ж говорю, не понимаю, всё как всегда, а шток вылетает. С новья немного клинил шток при полностью затянутой клапанной группе, может это влияет, проверю, пока не до этого. Да и у ребят из ролика(титановый клапан) на полнотеле на высоких давлениях шток вставляется от руки и ни чего не вылетает.

Ну тогда ты просто умнее всех, а я по простоте своей тебе тут распинаюсь да и не только я. А ты прекрасно зная. что шток клинит разыгрываешь спектакль. УМНО

_________________
Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.

Сколько выстрелов можно выжать с 430-го и сколько с 510-го резика в 5.5 воланом на прямотоке? Понять разницу ,стоит ли менять на 510й резик?

В математике я не силён, но думаю что если 510/430=1,186, и если, например, на прямотоке на 430 было 20 пуков, то на 510 будет 20*1,186 = 23 пука

281 кубика у 430-го и 343 кубика у 510-го резика. 20 пуков воланом?

Я написал "например 20".
Зависит от веса волана, скорости, расхода на один пук, от пружины клапана, формы клапана, ширины коридора и т.д. и т.п.
Может я в расчётах и не правильно с точки зрения физики и математики рассчитал, но по факту примерно так и получается.
Значительной прибавки выстрелов ожидать не стоит.

Понял, спасибо. Думал, разница будет в 15 пуков

Даже в мыслях не было Предположил что из за этого, но решил спросить вдруг еще у кого какие варианты есть из опыта

На прошлой неделе в первый раз с таким явлением столкнулся, когда стравливал воздух с кита Крюгера на базе крысы. Стравливал через боев. клапан, уперев штоком в пол. Вот тогда и обратил внимание, что шток после закрытия клапана вылезает на несколько мм. При штатном использовании такого эффекта я не наблюдал.
Когда-то народ советовал сажать шток на секундный клей, но лично я никогда не пробовал так делать.

Пока жду клапан от Федора, который не сломается, как сказала Алёна, будем посмотреть))

Может я чего не так понимаю. А разве шток не торчит на несколько мм. Иначе на что будет воздействовать ударник?
И ещё раз о клапанах.
У меня есть булка от Крюгера. Не трогал с прошлого года. Были с ней проблемы. И вообще она проблемная какая то. Детали пока пришли и прочее. Накачал вчера 190. Травит через ствол просто безбожно. Значит травит через боевой клапан. Думал за сутки стравит совсем. Ан нет. Стравила примерно до 145. И не травит больше. Накачал 190 - травит. короче история повторилась. Насколько я понимаю, чем больше давление, тем сильнее клапан прижимается к седлу. Я понимаю, что перебрать надо. Но в чём физика процесса.

_________________
"Если ты веришь в чудо, значит ты недостаточно знаешь" Диоген. 3 в.до н.э.

Как известно в современной крюгерке окончательная настройка скорости осуществляется перемещением капролоновой детали взад - перед. Размер А остаётся неизменным.
Вопрос? Должен ли упираться носик ударника в шток. Если да, то насколько сильно. Если нет, то какой должен быть размер Б. Что скажут просвещённые камрады?
Как было не могу узнать. Исходную пружину я изуродовал от большого ума. сейчас пружина пришедшая от Фёдора.

_________________
"Если ты веришь в чудо, значит ты недостаточно знаешь" Диоген. 3 в.до н.э.

И ещё вопрос. Никто не пробовал, поставить пружинку посильнее под шептало указанное стрелкой. А то как то слабовато. Даже порой небезопасно.
И что за штифты ? Кто разбирал, кто знает?

_________________
"Если ты веришь в чудо, значит ты недостаточно знаешь" Диоген. 3 в.до н.э.

Пружинку наоборот послабже ставят, что-б уменьшить усилие спуска.

_________________
И да прибудет с вами Свет!... и Люд и Ир и Тань и Галь, и до краёв Грааль!

Размер А остаётся неизменным. За счёт регулировки положения винта в ударнике изменяется степень усилия сжатия пружины когда ударник стоит на боевом взводе. Следовательно изменяется энергия удара ударника по БК.
В невзведённом состоянии с ударником такой конструкции, и стандартными пружинами, он(ударник) должен касаться клапана БК. Усилие на с которым ударник касается БК, не суть важно, в стандарте. В общем не забиаайте себе этим голову пока.

Касаемо штифтов. Эти штифты держат шептало, к которому присоединяется тяга переноса спуска. В шептале зделан пропил под эти штифты и оно скользит по ним, когда двигается.
Пружину под указанное шептало можно ставить любую, на свой вкус. Чем сильнее будет пружина, тем больше будет усилие на спусковой крючке. Слишком мягкая пружина под этим шепталом тоже не рекомендуется. Чтобы самострелов не случалось, если взведёная винтовка упадёт к примеру, и т.д
Мягкая пружина нужна на втором шептал. То что удерживает ударник на боевом взводе. Тут достаточно усилия чтобы шептало до конца подымалось после выстрела и оставалось в таком положении до следующей постановки ударника на боевой взвод

А мне интересно какой оптимальный ход ударника? Ведь выкручивая-закручивая ему нос мы не только настраиваем степень сжатия пружины при взводе, но и удлиняем-укорачиваем ход ударника.

_________________
И да прибудет с вами Свет!... и Люд и Ир и Тань и Галь, и до краёв Грааль!

Про штифты примерно так и думал, просто хотел убедится. Не хочется исковеркать. Видео смотрел, но там подробно не отражено. Можно только догадаться.
Именно о самострелах и идёт речь. Откуда то появились. Просела она что ли? Пружинку всё таки поставлю посильнее. Без фанатизма постараюсь.

_________________
"Если ты веришь в чудо, значит ты недостаточно знаешь" Диоген. 3 в.до н.э.

Вообще не принципиально, что ход до клапана БК как то меняется. Гораздо важнее энергия удара по БК(и именно её мы меняем поджимая или ослабляя винтом пружину), а не тот ход который пройдёт ударник до клапана БК. Это на столько несоизмеримо, что ход вообще не имеет значения.
Ну разве что, допустим, очень закрученый носик зделает так что ручка отложенного взвода остановит ударник о конец своей проточки раньше чем ударник реализует заложеную в нём энергию на прожатие БК. Как то так.

Это всё только теория, на практике у витой пружины есть период пика энергии и снижения. При слишком большом ходе ударника пик энергии разжимающейся пружины будет пройден до удара в шток, при слишком малом ходе пружина не успеет дойти до пика, в итоге получим расколбас винтовки, слишком мощную пружину и меньше кпд. Пружина в начале разжатия и в конце имеет меньшую энергетику, ходом ударника подбирается момент наибольшего КПД разжимающейся пружины. Поэтому ход ударника до штока клапана на практике не менее важен чем мощность самой пружины.

_________________
И да прибудет с вами Свет!... и Люд и Ир и Тань и Галь, и до краёв Грааль!

В целом согласен...но. Вы высказали гораздо более теоретические мысли, с широким охватом условий так сказать, которые допускают ваши предположения. А при стандартных узлах и настройках в 62-й коробке с такой конструкцией ударника и родной пружиной, ход ударника имеет минимальное значение. Тот диапазон, который потребуется вам для настройки будет составлять не более 5мм в ту или иную сторону от среднего положения. И эти миллиметры имеют гораздо большее значение именно в изменении степени сжатия пружины в положении боевого взвода, нежели в изменении хода который пролетит ударник после спуска. Конструктор изделия думаю всё просчитал когда создавал его. Поэтому ударник имеет такую упрощённую конструкцию, отличаясь от той что использовалась в китах 60-61. Там ударник использовался вывешеный на сколько я понимаю, судя по описанию настройки его по мануалу. С вывешеным ударником понятное дело ход уже будет иметь большее, но опять же не решающее значение, и гораздо важнее усилие пружины и вес ударника, нежели его ход. Если вывесить ударник на 62-й коробке, за счёт более короткой пружины, тогда да, то что вы написали начинает иметь значение, и ходом ударника можно добиться каких-то изменений.... Теоретически конечно, и если отвязать ход от изменения усилия сжатия пружины(которое автоматически так же изменится с такой конструкцией ударника) при рассмотрении вашей теории. На практике же отвязать одно от другого на таком ударнике невозможно, и степень сжатия пружины имеет гораздо большее значение того хода в миллиметрах которой мы изменим в результате регулировки ударника. Ходом в этом случае можно пренебречь так как его влияние минимально, что и зделал конструктор максимально упростив ударник. Если бы ход ударника имел большое значение в 62-й коробке, думаю в носике ударника дополнительно устанавливали что-то типа того что есть в ударнике 60-61, и после изменения степени сжатия пружины мы восстанавливали бы длину хода за счёт его отдельной регулировки

Так то оно конечно, так то оно действительно, оно ведь не как что либо, а что либо как, вот к примеру, например случись ежеле что то вот оно тебе и пожалуйста.

_________________
Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.

Конечно же торчит, ещё как торчит, аж на 4 мм
Но после воздействия на клапан шток начинает торчать ещё сильней, уже на 6 - 7 мм и это уже ненормальная тенденция, хотя после возврата штока на место вся система продолжает работать в штатном режиме.

Травить может не только под клапан, но и под уплотнительное колечко на корпусе БК.

Свободный ход ударника в винтовках "Снайпер" может быть не только лишь у всех. Мало кто может иметь его...

Зато он имеет всех!

_________________
И да прибудет с вами Свет!... и Люд и Ир и Тань и Галь, и до краёв Грааль!

ХЗ мне вообше не интересно. 30 пуков на 30ти атмосферах в 5м коридоре при 510 резе мне за глаза и с ударником постоянно давящим на клапан, с похер каким ходом
В коридоре 10мс 60 шутов...и хоть с кучностью всё нормально зачем мне такой пулемёт ....30 атм достаточно дальше стрелять уставаю

В старом конструктиве, где имелась возможность регулировки зазора между ударником и штоком, народ заморачивался с этим с целью снижения расхода воздуха, хотя бóльший эффект давало облегчение ударника и подбор пружин.
Количество выстрелов - штука неоднозначная: кому-то надо, кому-то - нет. К примеру, мне нравится плинк по различным мишеням и с этой целью я на все свои девайсы ставил редуктор и всячески старался добиться снижения расхода воздуха.

Я знаю за старый конструктив. Уважуха олдам Много вообще чего здесь почитал из тем. Был интерес разобраться в каждом узле винтовки. Свой дзен я нашёл. 30 шутов, минута физкультуры, и снова 30 готово. Можно снова пострелять если желание появилось
Сейчас у меня уже плюс ибун к крюгерке. Немного напилинга, 3D печати, и ещё один годный девайс со своими задачами. На ибуне без редуктора не вижу смысла. Натекание не более 5мс за любое время простоя. Крюгерка в прямотоке Редуктор так и не победил. Да и смысл в нём при 510 резике)). Плинк на крюгерке приятней если вдумчиво и не торопясь Хоть и кучи на ибуне зачастую кучкуются ,не на много, но лучше.