Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 26 апр 2024, 23:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 19:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 186
Откуда: Замкадье к востоку от Москвы
Арсенал: Вайраух HW98 ,Эдган Матадор R3(папа)
Имя:Александр
Вот такая фигня случилась,даже нигде несмог найти про эту поломку никакой инфы или советов.Может кто сталкивался?
Вылетел шток из поршня,он там оказывется на шлицах,забить обратно непроблема.Проблема на какую глубину!Может кто скинет размеры поршня взборе и растояние от края поршня до конца штока,чтобы знать какую длинну надо оставить?
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 30 июн 2011, 22:28 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 819
Откуда: Свердловская обл.
Арсенал: Вenjamin Marauder BP-2263.
Crosman 2100 ПСП.
Diana 34.
MP и ИЖ .... шт.
Оёё! А не ждет ли и меня такая проблемка? В моей Ди-34 шток болтается в поршне, так значит и выскочить может :shock: . Или не большой люфт должен быть?
Размерчик смогу только в понедельник, и то Ди-34. Могут разными оказаться, поршни по виду разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 07:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 312
Откуда: Волжский
Спуск Т04?если да то на 33мм 'хвост' из поршня торчит

_________________
!?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 08:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 186
Откуда: Замкадье к востоку от Москвы
Арсенал: Вайраух HW98 ,Эдган Матадор R3(папа)
Имя:Александр
DeeMAN писал(а):
Спуск Т04?если да то на 33мм 'хвост' из поршня торчит

Спасибо за участие.Мне на Ганзе еще сказали,что если его даже на эбокситку или холодную сварку посадить то зтого будет мало,надо поновой опресовывать и как–то еще крепят калеными болтиками,короче невсе так просто как казалось на первый взгляд.А заответы и участие еще раз спасибо.

_________________
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 09:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 312
Откуда: Волжский
Либо поршень другой ставь,либо другой выход есть-на ганзе обитает такой камрад-Lеks78 его ник кажется(могу ошибаться в написании),он делает газовые пружины под ЦЗ на Дианы.

_________________
!?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 09:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 782
Откуда: М.О.
Арсенал: Одна девка:
Варю продал,теперь ток Леля
StrelokD460 писал(а):
Спасибо за участие.Мне на Ганзе еще сказали,что если его даже на эбокситку или холодную сварку посадить то зтого будет мало,надо поновой опресовывать и как–то еще крепят калеными болтиками,короче невсе так просто как казалось на первый взгляд.А заответы и участие еще раз спасибо.

Да,беда конечно.Сочувствую.Эбоксидка и холодная сварка по любому держать не будут.
У меня тоже малость шатается на ди 31.На ганзе читал-у многих шток шатается.
Вот тут писали об изготовлении нового поршня,правда на ди 54,но может хоть что-то пригодится:
http://talks.guns.ru/forummessage/24/180638-15.html

_________________
Когда б ни состоялся вынос –
За то, чтоб мы вас, а не вы нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 10:02 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 589
Откуда: Питер,Череповец
Арсенал: Gletcher SW MP
а не получиться с торца поршня просверлить и приварить из отверстия?

_________________
я не червонец,чтобы нравиться всем...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 10:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 782
Откуда: М.О.
Арсенал: Одна девка:
Варю продал,теперь ток Леля
krezimax писал(а):
а не получиться с торца поршня просверлить и приварить из отверстия?

Тогда уж лучше вытачивать новый шток с грибком под манжету на конце по типу болта со шляпкой.

_________________
Когда б ни состоялся вынос –
За то, чтоб мы вас, а не вы нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 11:06 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 589
Откуда: Питер,Череповец
Арсенал: Gletcher SW MP
в принципе да,новый шток не такая уж и сложная деталь в данном случае.металл хороший надо и термообработку.

_________________
я не червонец,чтобы нравиться всем...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 13:44 

Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 333
Откуда: Астрахань
вот что я скажу ...
к сожалению, такая поломка - уже далеко не редкость для всех диан.
Народ пробовал закрепить разными способами, и я в том числе. Сварка не держит, оно и понятно - сталь не варят. Я пробовал с укреплением болтиками, но их срезало в итоге, может каленые и продержатся дольше - не знаю. Пробовал обжать в кулачках токарного станка - хватило на 15 выстрелов.
Могу сказать, что в итоге все приходят к одному - к покупке нового поршня (ну кто-то точит новый, но это со станочным парком и спецами надо иметь связь) , я поступил так же .
Никаким другим способом шток не закрепить., мне поршень на 54 то5 обошелся в районе 1500 с пересылом и платой за перевод, но можно было и наложенным платежом.
так что если у вас шатается шток, то ни в коем случае не ставить усиленные пружины - авось и пронесет, немцы этот узел сделали не ахти надежным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 13:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 673
Откуда: Москва
Арсенал: Crosman2100+Щ 4.5х20
Коли так,то выхода 2:или ГП,или новый покупать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 13:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
StrelokD460 писал(а):
Вот такая фигня случилась,даже нигде несмог найти про эту поломку никакой инфы или советов.Может кто сталкивался?
Вылетел шток из поршня,он там оказывется на шлицах,забить обратно непроблема.Проблема на какую глубину!Может кто скинет размеры поршня взборе и растояние от края поршня до конца штока,чтобы знать какую длинну надо оставить?

Забить обратно не проблема, проблема что он опять вылетит. Это уже стандартный баг Диан. Самое интересное, это если вылетит он при зарядке винтовки.
На штоке есть проточка. В эту проточку должны были запрессовать металл еще на заводе. Выход: в месте, где должна находиться проточка в поршне сверлятся 4 отверстия с резьбой, вставляется шток и закручиваются 4 гужона (болты без шляпки, с пропилом под отвертку). Болты лучше взять с цифрами 12.8 на шляпке, 8.8 по мягче. Затем эти отверстия с резьбой капнуть сваркой, чтобы гужоны не выкрутились. Варить сам шток нельзя - он потом лопнет.

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 14:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
Элетрон23 писал(а):
Сварка не держит, оно и понятно - сталь не варят

Смелое заявление. Интересно, Ст.3 или Сталь20 у нас уже не варятся, или это не сталь?
Стали варят, и еще как варят. Но вот приварить шток - не выйдет. Потому, что никто не знает из какой конкретно стали он сделан и какой ей нужен режим термообработки после сварки. Такая же хрень со всеми сталями способными к закалке до приличной твердости, либо легированных хромом, молибденом и т.п.

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 14:23 

Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 333
Откуда: Астрахань
срежет это все - сам пробовал, если только каленые болты, этот вариант я не пробовал. Но усилие там такое, что все способы ремонта кажутся ненадежными.
кстати, шток выходит из поршня при попытке взведения, так у меня было 2 раза, при уже взведенном поршне шток не выскакивал и слава Богу !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 14:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
Элетрон23 писал(а):
срежет это все - сам пробовал, если только каленые болты, этот вариант я не пробовал. Но усилие там такое, что все способы ремонта кажутся ненадежными.

Болты с маркировкой 12.8 и есть каленые.

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 14:45 

Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 333
Откуда: Астрахань
значит такой вариант должен пройти, это будет своего рода долгой битвой штока и болтов- что крепче :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 18:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 129
Откуда: Алма-Ата
Арсенал: Gamo CF30 (продана)
ИЖ 60 (Крюгеровка)(продана)
Кондор седой
Benelli M4 Super 90
MP-233
ТОЗ-106(смерть председателя)
Шток в поршне держится за счет вот этого вмятого шлица, корпус просто вдавливается в проточку штока. Можно посверлить 2 отверстия в корпусе и загнать туда трубчатые (есть такие полоски стали скрученные в трубочку) фиксаторы


Вложения:
Комментарий к файлу: Примерно вот так

Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 23.46 Кб | ]
поршень.jpg
поршень.jpg [ 52.2 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 18:45 

Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 333
Откуда: Астрахань
во первых, довольно трудно просверлить так, чтобы эти трубки стали прошли точно через шлиц и вышли с другой стороны в отверстия.
во вторых, тогда уж лучше вставлять цельные каленые штифты и фиксить их с обеих сторон от вылетания.
может и попробую данный метод с штифтами. Но придется тогда еще один паз делать на поршне , чтобы штифты не царапали цилиндр.
но опять же - для обычного человека, без мастерской за спиной, многие способы труднодоступны.
Уж выточка нового штока с грибком точно, тут легче купить новый поршень, да и по деньгам выйдет не дороже .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 18:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 129
Откуда: Алма-Ата
Арсенал: Gamo CF30 (продана)
ИЖ 60 (Крюгеровка)(продана)
Кондор седой
Benelli M4 Super 90
MP-233
ТОЗ-106(смерть председателя)
Ну если есть сверлильный станок с тисочками, делов на 5 минут. А трубчатые фиксаторы тем и хороши, что их распирает в отверстии и они плотно фиксируются. И чтобы их даже выбить, нужно приложить усилие. А сами они ни когда не выпадут.(применяются в автомобильных коробках для фиксации вилок на валах ползунов)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 19:12 

Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 333
Откуда: Астрахань
а эти трубочки металла скорее всего не выдержат напора штока, глубина паза то не такая большая, чтобы трубка приемлимого диаметра полностью входила в паз штока, она скорее всего будет касаться прямоугольного края штока своей боковиной - тут то и промнет ее, усилия там позволяют это сделать легко.
тогда уж штифт каленый. или опять же каленые гужоны 12.8, как предложено было выше , больше вариантов не вижу, кроме покупки нового поршня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011, 19:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 129
Откуда: Алма-Ата
Арсенал: Gamo CF30 (продана)
ИЖ 60 (Крюгеровка)(продана)
Кондор седой
Benelli M4 Super 90
MP-233
ТОЗ-106(смерть председателя)
Эти трубочки сделаны из калёной стали. И диаметры есть от 2мм с толщиной стенки 0,3-0,75 мм. Ну оччень прочные


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 12:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 186
Откуда: Замкадье к востоку от Москвы
Арсенал: Вайраух HW98 ,Эдган Матадор R3(папа)
Имя:Александр
HiTEX писал(а):
Шток в поршне держится за счет вот этого вмятого шлица, корпус просто вдавливается в проточку штока. Можно посверлить 2 отверстия в корпусе и загнать туда трубчатые (есть такие полоски стали скрученные в трубочку) фиксаторы

Неполучится.За счет вмятин на поршне держится грибок для манжеты,а шток поршня вставляется в этот грибок на шлицы и все.
Изображение

_________________
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 13:20 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 819
Откуда: Свердловская обл.
Арсенал: Вenjamin Marauder BP-2263.
Crosman 2100 ПСП.
Diana 34.
MP и ИЖ .... шт.
Strannik писал(а):
Тогда уж лучше вытачивать новый шток с грибком под манжету на конце по типу болта со шляпкой.

Да, был бы хороший вариант. Или вот так:
Вложение:
Шток.jpg
Шток.jpg [ 37.17 Кб | ]

Цельноточеный, нагрузка будет на шток.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 15:37 
Забанен

Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 534
Откуда: россия
Арсенал: 2а82, в-94
Проще купить новый и не заниматься хнёй! Разрушится крепление штока при заряжании и получиш приличный удар по стакану с элементами разрушения и слава богу, если противосрыв спасёт ваши пальчики! У некоторых стрелков наблюдал привычку-частично подводить стакан в сторону ствола-для уменьшения габарита, некоторые обьясняли привычкой стрелять из машины


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 16:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 186
Откуда: Замкадье к востоку от Москвы
Арсенал: Вайраух HW98 ,Эдган Матадор R3(папа)
Имя:Александр
Впринципе придумал как его отремонтировать,со стороны манжеты(манжету снять)надо в грибке просверлить отверстие под потайной болт,а в штоке просверлить и нарезать резьбу под этот болт,посадить шток на место с эбокситкой и стянуть болтом поршень и шток.Осталось поближе к дому токаря найти адекватного.Как вам такой вариант?

_________________
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 16:42 
Забанен

Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 534
Откуда: россия
Арсенал: 2а82, в-94
StrelokD460 писал(а):
Впринципе придумал как его отремонтировать,со стороны манжеты(манжету снять)надо в грибке просверлить отверстие под потайной болт,а в штоке просверлить и нарезать резьбу под этот болт,посадить шток на место с эбокситкой и стянуть болтом поршень и шток.Осталось поближе к дому токаря найти адекватного.Как вам такой вариант?

Проще купить новый и не заниматься хнёй! Разрушится крепление штока при заряжании и получиш приличный удар по стакану с элементами разрушения и слава богу, если противосрыв спасёт ваши пальчики! У некоторых стрелков наблюдал привычку-частично подводить стакан в сторону ствола-для уменьшения габарита, некоторые обьясняли привычкой стрелять из машины


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 16:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 186
Откуда: Замкадье к востоку от Москвы
Арсенал: Вайраух HW98 ,Эдган Матадор R3(папа)
Имя:Александр
nagan-911 писал(а):
Проще купить новый и не заниматься хнёй! Разрушится крепление штока при заряжании и получиш приличный удар по стакану с элементами разрушения

А если у нового шток вырвет?Кто от этого застрахован?

_________________
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 17:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 782
Откуда: М.О.
Арсенал: Одна девка:
Варю продал,теперь ток Леля
Pirn писал(а):
Да, был бы хороший вариант. Или вот так:
Цельноточеный, нагрузка будет на шток.

Да,нагрузка будет на шток,но это не исключит вылетание штока из самого поршня,хотя станет менее вероятной.
Вот так будет все же надежнее (малость поиздевался над рисунком в ссылке с ганзы ;) ):
Вложение:
Шток 1.jpg
Шток 1.jpg [ 52.06 Кб | ]

Но придется сверлить сквозное отверстие
ЗЫ Это из чертежа с ганзы для ди 54 с Т-01.
StrelokD460 писал(а):
За счет вмятин на поршне держится грибок для манжеты,а шток поршня вставляется в этот грибок на шлицы и все.

Шлицами шток просто фиксируется от проворота по оси,но не держится там за счет них.

_________________
Когда б ни состоялся вынос –
За то, чтоб мы вас, а не вы нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 18:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 782
Откуда: М.О.
Арсенал: Одна девка:
Варю продал,теперь ток Леля
Вот тут аналогичный случай был:
http://talks.guns.ru/forummessage/96/13 ... 82518.html

_________________
Когда б ни состоялся вынос –
За то, чтоб мы вас, а не вы нас!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Диана 460нестандартная поломка
СообщениеДобавлено: 02 июл 2011, 20:13 

Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 333
Откуда: Астрахань
StrelokD460 писал(а):
Впринципе придумал как его отремонтировать,со стороны манжеты(манжету снять)надо в грибке просверлить отверстие под потайной болт,а в штоке просверлить и нарезать резьбу под этот болт,посадить шток на место с эбокситкой и стянуть болтом поршень и шток.Осталось поближе к дому токаря найти адекватного.Как вам такой вариант?

шток - каленый и просверлить в нем отверстие и нарезать резьбу - ну не знаю, по моему бесполезное занятие .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 89


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB