Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 25 апр 2024, 21:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 14:34 

Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 390
Откуда: Владивосток
Арсенал: Crosman Quest 500X
Юнкер 3.
Диана 54
ИЖ60
Добавлено в Библиотеку

Основанием для написания данного сообщения послужил участившийся за последние 2-3 года дефект поршней винтовок "Diana". В большей части это относится к винтовкам класса "супермагнум", но и просто "магнум" были замечены.Трудно сказать-с чем это связано.То ли изменения в технологии изготовления, то ли нарушения каких то пунктов эксплуатации. Но дефект проявлялся как на "апнутых"изделиях, так и на винтовках, имеющих "стоковые", оригинальные пружины. В начале, после некоторого настрела, появляется люфт штока ЦЗ в грибковой втулке, а затем, происходит отделение штока от поршня.По законам механики этот момент совпадает с моментом взвода винтовки, после фиксации штока в спусковом механизме (СМ), при возвращении рычага взвода в исходное положение. Правая рука, не ожидающая подпружиненного обратного хода рычага, может непроизвольно его выпустить. Тогда (как max) на несколько дней вам гарантировано нескольно синих ногтей. Но не более!.Вопрос по этой теме обсуждался в :http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=46701 иhttp://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=15288
Я не буду описывать все варианты действий владельцев Диан в подобной ситуации т.к. тема касается непосредственно ремонта дефектного поршня. На сегодняшний момент имеется только2 (!) сообщения о положительном результате ремонта. Авторы:"romario"и я. Причём в обоих случаях ремонты являются единичными. Следовательно не могут быть "руководством к действию", а являются лишь источниками информации.
Способ "romario"описан им самим в одной из приведённых ссылок, поэтому я остановлюсь подробнее на собственном способе:он заключается в том, что в проточку штока одевается полуразрезная стальная втулка имеющая наружную конусную поверхность. На эту втулку надевается вторая, имеющая внутренний конус. После установки штока с надетыми на него втулками в расточенное отверстие поршня, весь узел поджимается резьбовой втулкой ,имеющей на наружном конце грибок для манжеты. Для подтверждения "материальности" данного способа выкладываю фотодеталей и их сборки. Размеры и некоторые технологические моменты преднамеренно упускаю т.к. они будут зависеть от возможностей исполнителя.
Пока настрел около 2 тыс. Шток -неподвижен.
.
Вложение:
img086.jpg
img086.jpg [ 48.11 Кб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Гильза поршня с обваренной "грибковой" втулкой.

P1070112.JPG
P1070112.JPG [ 136.16 Кб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Расточенное отверстие в поршне.

Изображение 117.jpg
Изображение 117.jpg [ 181.04 Кб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: В проточку штока надета полуразрезная втулка с нар. конусом. Рядом вторая.

P1070119.JPG
P1070119.JPG [ 130.2 Кб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Втулки в сборе.

P1070122.JPG
P1070122.JPG [ 127.7 Кб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Вставляем шток в поршень.

P1070125.JPG
P1070125.JPG [ 112.71 Кб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Шток вставлен.

P1070131.JPG
P1070131.JPG [ 112.85 Кб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Резьбовая втулка с грибком.

Изображение 116.jpg
Изображение 116.jpg [ 187.01 Кб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Обжимаем узел.

P1070134.JPG
P1070134.JPG [ 116.78 Кб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Поршень в сборе.

P1070140.JPG
P1070140.JPG [ 124.84 Кб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 15:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 209
Откуда: Свердл.обл., г.Краснотурь
Арсенал: иж-60ЗМЗ
Диана-48Б
Кросман-1377
УмарВальтЛевЭкшн
Вопрос и пожелание:
поперечные дырки в поршне это для чего?
на торечике грибковой втулки лучше делать внр.Шестигранник - затягивать удобнее и мощнее можно...
авобщем - хороший вариант :alc:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 16:14 

Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 390
Откуда: Владивосток
Арсенал: Crosman Quest 500X
Юнкер 3.
Диана 54
ИЖ60
Shooreek писал(а):
Вопрос и пожелание:
поперечные дырки в поршне это для чего?
на торечике грибковой втулки лучше делать внр.Шестигранник - затягивать удобнее и мощнее можно...
авобщем - хороший вариант :alc:

Поперечные отверстия от предыдущих вариантов. Предложи технологично-домашний способ изг. внутр. шестигр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 16:44 

Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 50
Арсенал: немалый
Метод nagan 911 проще и надежней.Цитирую-(пока суть,да дело... Взял стоковый поршень с болтающимися головкой и штоком, снял размер -от юбки поршня до головки, добавил 4мм. Сделал разметку на поршне, просверлил кобальтовым сверлом Ф3мм до штока, шток просверлил победитовым сверлом, дальше опять кобальтовым. В отверстие забил хвостовик от сверла Ф3,1 . Перед сверловкой зафиксил шток по центру юбки поршня. После штифтовки люфты исчезли. Нагрузил шток на вырывание двумя пружинами (параллельными) гх1250 почти до полного сжатия(советую не повторять-смертельно при разрушении ) . Стоит ща вся конструёвина... , шток пока не выпал) . В моем случае(ди52) шток вылетел на уставшей родной магнум пружине при настреле за 4000.Заодно угробил и прицел и тягу .Именно при шате штока острой гранью проточки и вырабатывается запрессованный мягкий металл-короче-новый поршень -не выход.Ремонтировал аналогично сверлом 3.5.Обварил концы-лишнее сточил.Сейчас настрел за 1000 на пружинегх1250(30 вит)-ни малейшего шата.Заодно рабочий ход увеличил на пару мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 17:02 

Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 390
Откуда: Владивосток
Арсенал: Crosman Quest 500X
Юнкер 3.
Диана 54
ИЖ60
Ты забыл перед первым предложением поставить "ИМХО", ибо сколько людей -столько и мнений. Цель сообщения не определение самого-самого, и не сбор идей, а описание реально опробованных и давших положительный результат способов.
И сразу встречный вопрос тебе, поскольку ты опробовал описанный тобой способ: а зачем "кобальтовое "сверло?. Там всё кроме штока точится как тёплое г-но. :D
А в способе nagan911 мне не нравится что при диаметре проточки 8мм, просверлив в ней отверстие в 3мм, останутся на соединении с головой две шейки по2,5мм калёной (и вероятно-хрупкой) стали! ИМХО:маловато. А в твоём случае-ещё меньше.


Последний раз редактировалось rpi25master 11 окт 2012, 17:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 17:16 

Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 50
Арсенал: немалый
Шток каленый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 17:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 209
Откуда: Свердл.обл., г.Краснотурь
Арсенал: иж-60ЗМЗ
Диана-48Б
Кросман-1377
УмарВальтЛевЭкшн
... технологично-домашний способ изг. внутр. шестигр.[/quote]
дома - сложно, но если ктото НЕдома будет делать ;) - тада можно :)
сварка и поперечные штифты както невызывают доверия - неизвесно, как себя поведёт нэмэцькая железяка неизвесной марки, при Очень местном нагреве советским электродом :old:
со штифтом - где гарантия что ЦШ выдержит практически двойное уменьшение "мяса" в районе поперечного штифта? :bud:
Метод ТС считаю более преемлемым с тех(-нической, -нологической) точки зрения :roll:
Моя ИМХа такая ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 17:38 

Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 50
Арсенал: немалый
Площадь сечения после сверловки по самому большему диаметру штока( 10мм) сверлом 3.5 будет по-любому больше площади сечения штока в месте зацепа (там 6.8).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 17:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 209
Откуда: Свердл.обл., г.Краснотурь
Арсенал: иж-60ЗМЗ
Диана-48Б
Кросман-1377
УмарВальтЛевЭкшн
кстати - аналогия:
если ктото помнит - был-есть такой мотоцикл "Урал", так вот на клапанах того мотоцыкла стоят примерно такиеже сухарики в проточках клапана, а те сухарики сжаты наружной тарелкой...
при наработке узла несколько млн.цыклов, износа данного узла практически нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 17:52 

Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 390
Откуда: Владивосток
Арсенал: Crosman Quest 500X
Юнкер 3.
Диана 54
ИЖ60
Ну не понравилось мне "гильотиннообразное" взаимодействие калёного штока и поперечного штифта, когда я читал сообщение nagan911 (в оригинале).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 18:16 

Регистрация: 08.12.2011
Сообщений: 50
Арсенал: немалый
Метод не идеальный-но заводской хуже(намного)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 23:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 12
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Арсенал: иж 61 металл-ппп. Ди 350 5.5+Tasko 3*9*50.
Разобрал сегодня свою ди 350ю и обнаружел шат штока мало того что по сторонам болтается так ещо в зад и в перёт ходит.А новых у нас нет.Буду внемательно следить за темой.ТС молодец хочу попробовать его спосаб. ап

_________________
С появлением оружия,люди стали гараздо лучше не понимать друг друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 05:57 

Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 652
Откуда: барнаул
вот тебе и диана....неужели и немцы так сильно напортачили?Г


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 19:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6300
Откуда: ЗамкадышЪ
maior 0763 писал(а):
вот тебе и диана....неужели и немцы так сильно напортачили?Г

так давно уже эта беда.

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 19:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1441
Откуда: Екб/45
Арсенал: Пыщь-пыщь
Прогресс, удешевление производства. Все скатываются в сраное говно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2012, 21:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 1352
Откуда: Волгоград-Сталинград-Царицын
Арсенал: Перо, шпага и Weihrauch HW97K.
:alc:
Браво, rpi25master! Действительно нестандартное и интересное решение.
Но таки непонятно, зачем тебе требовался именно разобранный поршень. Что мешало высверлить до штока, а потом его выбить вовнутрь?
Подумай, у меня два поршня таких :)


Вложения:
DSCF7083.JPG
DSCF7083.JPG [ 247.68 Кб | ]

_________________
Шумит лишь то, что пусто изнутри.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 10:31 

Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 390
Откуда: Владивосток
Арсенал: Crosman Quest 500X
Юнкер 3.
Диана 54
ИЖ60
Cons писал(а):
:alc:
Браво, rpi25master! Действительно нестандартное и интересное решение.
Но таки непонятно, зачем тебе требовался именно разобранный поршень. Что мешало высверлить до штока, а потом его выбить вовнутрь?
Подумай, у меня два поршня таких :)

Подумал. Ещё подумал, Ответил в ЛС. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 11:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 209
Откуда: Свердл.обл., г.Краснотурь
Арсенал: иж-60ЗМЗ
Диана-48Б
Кросман-1377
УмарВальтЛевЭкшн
download/file.php?id=151913&t=1
ятаки сильно извиняюся - а чем держится шток в стоковом варианте? :shock:
я думал что внешними проштамповками, но судя по фотке они держат только грибковую пробку :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 14:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 1352
Откуда: Волгоград-Сталинград-Царицын
Арсенал: Перо, шпага и Weihrauch HW97K.
ты угадал - только внешними проштамповками. Грибок тоже деформируется (он мягкий) и обжимает шток, слегка, на долю миллиметра. Поэтому и такое непрочное соединение в итоге.

_________________
Шумит лишь то, что пусто изнутри.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 15:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 209
Откуда: Свердл.обл., г.Краснотурь
Арсенал: иж-60ЗМЗ
Диана-48Б
Кросман-1377
УмарВальтЛевЭкшн
Cons писал(а):
ты угадал - только внешними проштамповками. Грибок тоже деформируется (он мягкий) и обжимает шток, слегка, на долю миллиметра. Поэтому и такое непрочное соединение в итоге.

Какаято несерьёзная конструкция :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 15:55 

Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 390
Откуда: Владивосток
Арсенал: Crosman Quest 500X
Юнкер 3.
Диана 54
ИЖ60
Она всех диановодов мягко говоря -озадачивает! :shock:
:Жаь, что лет 5 назад, ни кому в голову не пришла идея -разрезать! Было бы любопытно сравнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 16:35 

Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 652
Откуда: барнаул
народ-а что если на направляющую,под пружину надеть шайбу миллиметра 3 толщиной.для массы такую толстую.
сразу,пока винтовка новая.
во-первых пружина будет поджимать шайбу а та металл где запрессована направляющая.
во вторых ,после срыва поршень летит вперед и при его отскоке шайба будет таки ударять по дну поршня.
можно шайбу в принципе и мм5 толщиной сделать.конечно пружину на один виток придется укоротить.
просто на мурке как то подкладывал шайбу и обратил внимание:не только она расплющилась так что еле вытащил но и заметно дно поршня расклепала.


Последний раз редактировалось maior 0763 13 окт 2012, 16:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 16:37 

Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 652
Откуда: барнаул
Cons писал(а):
:alc:
Браво, rpi25master! Действительно нестандартное и интересное решение.
Но таки непонятно, зачем тебе требовался именно разобранный поршень. Что мешало высверлить до штока, а потом его выбить вовнутрь?
Подумай, у меня два поршня таких :)

ну вот и убедилоись-можнго ремонтировать просверлив поршень и штифты загнав в проточки где металл обжимает их.
так что и метод nagan 911 вполне имеет право на жизнь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 16:51 

Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 390
Откуда: Владивосток
Арсенал: Crosman Quest 500X
Юнкер 3.
Диана 54
ИЖ60
maior 0763 писал(а):
народ-а что если на направляющую,под пружину надеть шайбу миллиметра 3 толщиной.для массы такую толстую.
сразу,пока винтовка новая.
во-первых пружина будет поджимать шайбу а та металл где запрессована направляющая.
во вторых ,после срыва поршень летит вперед и при его отскоке шайба будет таки ударять по дну поршня.
можно шайбу в принципе и мм5 толщиной сделать.конечно пружину на один виток придется укоротить.
просто на мурке как то подкладывал шайбу и обратил внимание:не только она расплющилась так что еле вытащил но и заметно дно поршня расклепала.

Обрати внимание на ряд отверстий в поршне. Это для иэвлечения подобной шайбы. Шток, выстрелов через 50, снова залюфтил. Шайба была ступенчатая. Длина 20мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 16:52 

Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 652
Откуда: барнаул
понятно,т.е. не дала она ничего...


Последний раз редактировалось maior 0763 13 окт 2012, 16:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 16:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 423
Откуда: раша
Арсенал: .50-хорошо...
maior 0763 писал(а):
ну вот и убедилоись-можнго ремонтировать просверлив поршень и штифты загнав в проточки где металл обжимает их.
так что и метод nagan 911 вполне имеет право на жизнь

Не не имеет :old:
Иначе будет уже не двое-мучеников первопроходцев :DD
Идея неплохая, но сложная для домашнего исполнения.
Спасибо Cons, благодаря его фото, где распилен поршень-высчитал, где находится проточка штока, просверлил поршень в 2 местах-что бы отверстия прошли по бокам штока, в проточке. В отверстия забил 2 иголки от подшипника, лишнее удалил болгаркой.
Всё работает-ломаться не торопится, пружина-32 витка Gh1250 -1500-2000выстрелов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 17:06 

Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 652
Откуда: барнаул
со штифтом никуда не денется.
на иж 61 так же ствол зафиксирован-пытался не трогая его, выбить ствол.
щас :D :D :D кувалда на 20 кг не помогла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 12:47 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 3902
Откуда: жилец пятого измерения
Арсенал: 28 сантиметров :)
у меня сейчас два старых поршня для УСМ Т01-ни один из штоков не имеет даже намека на люфт.
А винтовки 90ых годов...
Раньше лучше делали.

_________________
Раствор коварен... :alc:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 14:41 

Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 390
Откуда: Владивосток
Арсенал: Crosman Quest 500X
Юнкер 3.
Диана 54
ИЖ60
Марат писал(а):
у меня сейчас два старых поршня для УСМ Т01-ни один из штоков не имеет даже намека на люфт.
А винтовки 90ых годов...
Раньше лучше делали.

А может меньше стреляли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 15:23 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 3902
Откуда: жилец пятого измерения
Арсенал: 28 сантиметров :)
rpi25master писал(а):
А может меньше стреляли?

с чего это?

_________________
Раствор коварен... :alc:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gowolf и гости: 81


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB