Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 25 апр 2024, 02:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 03:33 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 111
Откуда: СПб
Арсенал: Униэлектра 2
У многих возникает вопрос - электричество, батарейки, провода в винтовке, зачем это всё?
Много винтовок обходятся без этого и стреляют.
Предлагаю рассмотреть как происходит выстрел в PCP винтовке.
У большинства винтовок 95% боевой клапан ударного действия. Для того чтобы произошёл выстрел необходимо открыть этот боевой клапан.
Большинство винтовок открывают его с помощью ударника. Когда винтовка имеет небольшую мощность, скажем 20 Дж,
то всё достаточно легко и просто. Потому что мощность небольшая и усилие на клапане нужно преодолеть небольшое, на вскидку 15-18кгс.
Для этого делают ударники массой 10-20гр и небольшую пружину которую мы взводим перед выстрелом.


Вибрации происходящие от старта и удара такого ударника не велики и оказывают на кинематику выстрела небольшое влияние.
Проще говоря из винтовки можно стрелять легко и достаточно метко.
Но с увеличением энергии выстрела, мы вынуждены открывать клапан за которым уже не 15-18 кгс, а все 100-150кгс.
Теперь вес ударника уже солидные 100-50гр, пружина ударника взводится зачастую через рычаг, потому что прямой взвод очень тугой для
среднестатистического человека.
В момент выстрела эдакая гантелька (ударник 100г) срывается с места, идёт на разгон и ударяет по клапану. Пока она всё это совершает она передаёт
вибрации на винтовку. Чем больше ход ударника и больше его энертная масса, тем больше проходит времени с момента нажатия на спуск до открывания боевого клапана.
Таким образом увеличение массы пружины и ударника приводит к ухудшению точности стрельбы.


Если рассмотреть пейнтбольные системы верхнего уровня, мы узнаём что такой способ как у нас с тяжёлым ударником и мегапружиной является давно устаревшим.
Там пременяют пневматические ударники, а также системы безударного открывания клапана.
Однако это не все проблемы связанные со стартом гантельки для нашей мощной PCP.
Для удержания ударника на взводе и хорошем спуске нужен соответствующий спусковой механизм. К которому предъявляются
высокие требования как в пружинно-поршневых винтовках.
Если вы на охоте сидите в засидке я думаю вы не станите держать такую винтовку на взводе час, два три. Не всё пружины нормально будут это переносить.
А если будете взводить непосредственно перед выстрелом, потеряете драгоценные секунды.
Теперь рассмотрим электронный ударник. Впервые его применила компания Daystate, выпускающая PCP винтовки верхней ценовой категории.
Электроударник представляет собой соленоид импульсного действия. Стартует сам ударник под воздействием электромагнитных
полей. Надеюсь все понимают что тут никакая пружина даже близко не лежала по быстродействию. Однако ещё замечу что у магнитных полей нет массы.
А у обычной пружины она есть, особенно если она почти от мопедной вилки.
Магнитные поля позволяют передать энергию сердечнику на сравнительно коротком расстоянии, тем самым мы получаем ударник с коротким разгоном.
Импульс для электроударника формируется платой управления.
Конечно, это не просто импульс "с батарейки напрямую" все сложнее.
Энергия с батарейки сначала преобразуется и накапливается, потом уже ждёт вашего сигнала - нажатия на спуск.
Зачем нам эта сложность? Какой-то импульс и кто-то должен за него отвечать?
А вот зачем.
Как бы то ни было но обычная пружина, рано или поздно садится. А наша схема отвечающая за импульс, всегда следит чтобы всё было -"как хозяин сказал".
Поэтому одинаковость срабатывания очень высокая.
Далее, тот самый импульс - силу удара, мы можем менять как хотим. Плата имеет память, энергонезависимую память.
Ну и что? скажут некоторые, я кручу верчу поджим своей пружины ударника как хочу, чего хочешь накручу.
Ответ прост - никогда не будет хорошей повторяемости на механическом поджиме,
во первых как вы будете отсчитывать ? "оборотами" "пол борота сюда, четверть туда, налево от старой берёзы".
Тем более у каждой пружины есть свой рабочий диапазон в котором она работает правильно.
Большинство уже на собственном опыте знают, что пережав пружину ударника можно получить обратный результат - падение силы её распрямления, как следствие падение скорости выстрела.
В электроударнике такого эффекта не существует.
А также обычная пружина со временем изнашивается и меняет свою силу распрямления. В электроударнике этого нет, на пример в плате которую
я использую, контроллер постоянно проверяет энергию для следующего выстрела.
Применение электромагнитного импульса даёт возможность значительно снизить вес ударника.
Это позволяет получить меньший удельный расход воздуха, соот-но снизить отдачу которая значительна в больших калибрах. А также позволяет увеличить кол-во стабильных выстрелов с одной заправки.
Некоторые производители PCP винтовок провели исследования. Они установили электронный датчик давления в перепуск винтовок и произвели выстрелы.
Получили осциллограмму. И удивились.
Оказалось что при обычном ударнике происходят повторные открытия боевого клапана. То есть после выстрела обычный ударник ещё раз ударяет по клапану и ещё раз с затуханием.
Получается некий дрищщщщщ, дребезг.


Впоследствии производители стали делать ударник с выбегом, со свободным ходом (винтовка Егерь, пр-во КСПЗ), таким образом чтобы пружина не подпирала ударник в крайней точке его хода.
А также были винтовки с промежуточным ударником - М2 производства ООО "Демьян".
Конструкция электроударника винтовки Униэлектра (2) такова, что он имеет быстрый отскок от штока боевого клапана. Назад якорь соленоида отбрасывает воздух, а также возвратная пружина.
Корпус катушки это не только импульсный соленоид но и пневмосистема, где якорь является поршнем на своём обратном ходе.
Конструктивно стальной якорь скользит в капролоновой или фторопластовой катушке где трение минимально, в отличии от обычных ударников, где пара трения зачастую металл по металлу.


Особо стоить отметить спусковой механизм электроударника. Здесь возникает множество вариантов изготовления. Всё эти варианты гораздо проще в изготовлении в отличии от механики.
Можно легко коммутировать огромные энергии имея на спуске минимальные услилия.
Спусковой механизм для сверхмощных винтовок может быть выполнен на простой кнопке или на герконе, что позволяет получить спуск спортивного уровня без сильных технических
ухищрений и минимальном количестве деталей. А также это позволяет установить спуск куда угодно в конструкции, открывая тем новые возможности для компоновок пневматического оружия.
В некоторых странах запрещены электронные винтовки на соревнованиях, именно потому что стрелять с них метко гораздо проще.
Отдельно упомяну источники питания для схемы управления. Так как некоторые скептики скажут –
Аккумуляторы лежат и разрядятся, а батарейки замерзнут и подведут в самый не подходящий момент.
У меня электронная винтовка в пользовании с 2009г, у нескольких моих друзей есть винтовки работающие и с 2007г.
Проведено множество стрельб и ресурсных испытаний. В жару и в мороз.
Например испытывались прототипные варианты с выстуживанием винтовки по несколько часов на морозе -18C. После этого проводились отстрелы, по несколько часов с перерывами «на обед».
В результате этих испытаний прекрасно себя показали обычные недорогие алкалайновые батарейки которые можно купить везде.
Аккумуляторы современного типа, например A123, литий-фосфатные спокойно работают при -20С и имеют саморазряд около 3% за полгода.
Вы можете провести в засидке хоть 12 часов ожидая цель со включенной винтовкой, на морозе, стоящей на боевом взводе и готовой выстрелить в любую секунду при нажатии на спуск.

Подводя итоги, из недостатков электроударника имеем
1.Энергозависимость.
2.Сложность изготовления.

Достоинства.

1. Точная регулировка мощности мощности с высокой дискретностью и повторяемостью.
2. Стабильность силы удара.
3. Отсутствие расходного материала – боевая пружина.
4. Спусковой механизм высочайшего уровня.
5. Высокая скорость срабатывания, напрямую отражающаяся на точности выстрела. Цель нужно меньше удерживать по времени в момент выстрела.
6. Низкий удельный расход воздуха. Меньше отдача, меньше звук выстрела.
7. Минимальная масса подвижной части (якоря),
минимальный рабочий ход ударника.
8. Отсутствие повторных открытий боевого клапана.
9. Минимальные вибрации при выстреле.
10. Возможность долговременно удерживать винтовку на боевом взводе без усадки каких-либо пружин.
11. Оперативная перенастройка винтовки на низкую мощность в режиме хранения не позволит посторонним людям стрелять с большой мощностью при краже винтовки.


Материалы на тему (будет дополнено)
"График давления при выстреле."
http://forum.guns.ru/forummessage/30/723968.html

"Соленоид для дедушки, схемы и прошивки."
http://forum.guns.ru/forummessage/30/1188757.html


Вложения:
00graf.jpg
00graf.jpg [ 28.42 Кб | ]
00ele.jpg
00ele.jpg [ 37.77 Кб | ]
00elhammer.jpg
00elhammer.jpg [ 39.46 Кб | ]
oscill.jpg
oscill.jpg [ 50.93 Кб | ]
00hammer150.jpg
00hammer150.jpg [ 60.33 Кб | ]
000hammer22.jpg
000hammer22.jpg [ 55.91 Кб | ]


Последний раз редактировалось DEN 54 03 май 2015, 03:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 03:41 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 111
Откуда: СПб
Арсенал: Униэлектра 2
Мои чертежи и используемые схемы в свободном доступе, кто пожелает может скачать и сделать сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 08:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.04.2012
Сообщений: 116
Откуда: Калтан
Дайте ссылку на схемы используемые Вами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 14:04 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 111
Откуда: СПб
Арсенал: Униэлектра 2
Читай внимательно, прежде чем писать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 14:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.04.2012
Сообщений: 116
Откуда: Калтан
уже увидел


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015, 11:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 144
Откуда: Новоуральск Свердловская обл.
Арсенал: Hatsan Straiker 1000
Crossman 2100
Den 54 хочу поэксперементировать с электро ударником по вашим эскизам , хотел бы узнать правильно ли я понимаю суть вопроса а именно положение сердечника( или он перевёрнут на 180' ) если да то какие расстояния от соленоида до клапана ,


Вложения:
Сборка1.JPG
Сборка1.JPG [ 46.98 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015, 15:19 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 111
Откуда: СПб
Арсенал: Униэлектра 2
Это один из главных параметров в эл.ударнике, точка старта.
Где "старт" по моим чертежам понятно, а точка удара через 18мм примерно.
На донышко задней крышки соленоида, куда якорь отскакивает, полезно приклеить како-нибудь демфирующий материл 1мм толщиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015, 21:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 120
Откуда: Москва
Арсенал: Ищу идеал
Катушка подпирается задней пробкой?

_________________
Людей радует твоя скромность ... и твоя бедность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015, 22:41 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 111
Откуда: СПб
Арсенал: Униэлектра 2
у меня - да.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 11:31 

Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 205
Откуда: Армавир
Арсенал: ИЖ-60 рср крюгер 4.5
ИЖ-60 PCP крюгер 5.5
Давно читаю тему , ломаю голову , на своем ИЖ-60 рассверлил отв клапана, теперь заряжаю двумя руками упирая приклад в пол , хочется облегчить свой труд , уже и соленоид намотал ,останавливает насколько вопросов связанных с надежностью.
1- Стабильность скоростей от выстрела к выстрелу?
2- Как поведет себя ли-по аккумулятор на морозе? (для других нет места)
3- Не сгорит ли в самый ответственный момент к примеру выходной транзистор или еще что то?
Хотелось бы услышать мнение о "подводных камнях" не от конструкторов , а от простых пользователей, кто уже воплотил "электро" на своих РСР. Не хочется тратить время на эксперименты , хочется повторить уже готовое и надежное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 19:38 

Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 205
Откуда: Армавир
Арсенал: ИЖ-60 рср крюгер 4.5
ИЖ-60 PCP крюгер 5.5
Нафига эту тему закрыли??? "Соленоид для дедушки, схемы и прошивки."
http://forum.guns.ru/forummessage/30/1188757.htm что бы люди меньше вопросов задавали? А покупали готовое?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 13:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщений: 360
Откуда: Челябинск
Арсенал: ИЖ60 ЗМЗ ППП (еще постреляем)
Hatsan bt65 4,5 (был)
Cricket 5,5 до 3 дж (офигенный, но был)
Эх ещеб датчик давления кто-нить нашел недорогой и удобный для нашего применения и можно ваять "электронный редуктор"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 18:01 

Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 205
Откуда: Армавир
Арсенал: ИЖ-60 рср крюгер 4.5
ИЖ-60 PCP крюгер 5.5
Смотря для каких энергий, если не больших то можно и от дрозда, если делать до 100 дж то надо самодельный , как в теме про солиноид для деда. Самодельный можно сделать нужными размерами , я например сделал такой, что бы влазил в трубу компрессора от ИЖ-60, взял гильзу от ружья 32 калибра по краям напая "щечки" ,подобрал просто шайбы металлические,паял оловом и кислотой , затем намотал 4 слоя провода 0.8 , внешним магнитопроводом у меня будет труба компрессора , при такой конструкции можно без токарника обойтись ,только вот якорь попросить , что бы выточили .
Вложение:
моя катушка.jpg
моя катушка.jpg [ 2.05 Mб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 18:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.04.2012
Сообщений: 116
Откуда: Калтан
Якорь можно и из сверла замутить подходящего диаметра :bud:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 18:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2012
Сообщений: 693
Откуда: Белгород
Арсенал: Проекты: КрюгерGun "Next"; "Искра".
Стамеска, осиновый кол...
GriF писал(а):
Якорь можно и из сверла замутить подходящего диаметра :bud:

Из сверла не есть гуд :old:

_________________
не тот сибиряк который голой попой в сугроб садится


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 21:00 

Регистрация: 25.05.2014
Сообщений: 267
Откуда: Челябинск
Арсенал: Есть немножко, но самому мало!
GriF писал(а):
Якорь можно и из сверла замутить подходящего диаметра :bud:

Лучше из болта соответствующего диаметра - обточить шляпку и готово.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 22:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2015
Сообщений: 1303
Откуда: стреляли...
Арсенал: АГС-30
Есть такие гвоздики для строительного пистолета.
Бывают разной длинны и наверно диаметра.
Отличительная особенность, на кончик гвоздика одета шайба, выглядит как подкалиберный снаряд для пушки.
Еще этот гвоздик очень серьезно закалён (там используются пороховые заряды в несколько килоджоулей) его как сердечник никто не примерял?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 22:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2012
Сообщений: 693
Откуда: Белгород
Арсенал: Проекты: КрюгерGun "Next"; "Искра".
Стамеска, осиновый кол...
Да ничего не изобретайте ,просто прочитайте,что Денис писал в теме (Соленоид для дедушки).Там он пишет из чего он сделал якорь соленоида,просто если сделать из другой стали возможно КПД снизится.

_________________
не тот сибиряк который голой попой в сугроб садится


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 11:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 119
Откуда: каменск-уральский
Арсенал: рогатка
плата своя из повышающей платы ,заказывал на али , и каких то еще деталей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 23:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 202
Откуда: Краснодар
Арсенал: ложка
viewtopic.php?f=4&t=118334


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 17:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 19
Откуда: Тульская обл. Новомосковск
v205 писал(а):
Давно читаю тему , ломаю голову , на своем ИЖ-60 рассверлил отв клапана, теперь заряжаю двумя руками упирая приклад в пол , хочется облегчить свой труд , уже и соленоид намотал ,останавливает насколько вопросов связанных с надежностью.
1- Стабильность скоростей от выстрела к выстрелу?
2- Как поведет себя ли-по аккумулятор на морозе? (для других нет места)
3- Не сгорит ли в самый ответственный момент к примеру выходной транзистор или еще что то?
Хотелось бы услышать мнение о "подводных камнях" не от конструкторов , а от простых пользователей, кто уже воплотил "электро" на своих РСР. Не хочется тратить время на эксперименты , хочется повторить уже готовое и надежное.

ИМХО. Не вижу я надёжности в электроударнике, по крайней мере пока, с кучей людей уже переписывался по этому вопросу. Уточню: надёжность есть только в "тепличных" условиях(тир, относительно сухая погода и.т.д.), не быстрая ремонтопригодность(большинство не сможет оперативно устранить неполадку). Плюсы электроударника неоспоримы, но невысокая надёжность перечеркнёт любые плюсы. Для себя решил, что более надёжно использовать газовую пружину вместо обычной для ударника. Плюсов очень много, можно прочитать (НЕ РЕКЛАМА) в этих темах http://forum.guns.ru/forummessage/25/1662795.html и http://forum.guns.ru/forummessage/25/1733518.html Сейчас изучаю вопрос установки газовой пружины ударника в "Егерь" и "Вилку". P.S. Не срача ради, а развития для.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 20:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 202
Откуда: Краснодар
Арсенал: ложка
само собой все по разному относятся к электронике :) у меня, например, недавно стоял выбор между мотокосой и электро - угадай, какую я выбрал? :D
по надёжности уже не раз писалось - никаких проблем, только шаловливые=кривые ручки всему виной. влажность также не страшна, вплоть до полного погружения в воду, если предусмотрена пропитка лаком соленоида и покрытие им же платы.
в общем, тут больше вопрос предпочтений и цены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 11:12 

Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 86
Откуда: Москва
Арсенал: интересующийся
a460 писал(а):
у меня, например, недавно стоял выбор между мотокосой и электро - угадай, какую я выбрал? :D

бензиновую конечно - она к розетке не привязана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 янв 2016, 08:35 

Регистрация: 11.11.2013
Сообщений: 205
Откуда: Армавир
Арсенал: ИЖ-60 рср крюгер 4.5
ИЖ-60 PCP крюгер 5.5
Вы, что не могли раньше про мотокосу написать? :) Я раскурочил уже свой ИЖ , отпилил "лишний" кусок трубы компрессора ,отпилил "щечки" для УСМ на коробке,засунул в трубу соленоид, в общем назад уже хода нет. Чуть позже думаю тему создать, как я свой ИЖ-60 переделывал, мож кому полезно будет. Но сначала все проверю, на себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 янв 2016, 22:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 202
Откуда: Краснодар
Арсенал: ложка
v205 писал(а):
Вы, что не могли раньше про мотокосу написать? :) Я раскурочил уже свой ИЖ , отпилил "лишний" кусок трубы компрессора ,отпилил "щечки" для УСМ на коробке,засунул в трубу соленоид, в общем назад уже хода нет...


я косу электрическую выбрал :D
и электроИЖ тебя не разочарует, если сдюжишь, конечно :)
удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB