AndU писал(а):
OxOTHuK писал(а):
1) У меня на МР-654 пружина с широким пером и точкой роквелла. Это родная пружина.
Возможно после и стали выпускать, что-то другое, у меня пистолет 99-го года.
У меня - 2002-го года.
Может быть. Но...
AndU писал(а):
Цитата:
2) У меня на 6п42-7.6 пружина с широким пером и с точкой роквалла. Это родная пружина.
Ответ тот же. Возможно "новая разработка" под гражданское оружие
...НО... 6п42 у меня 95-го или 94-го года выпуска. Как-то не вяжется с новыми разработками.
AndU писал(а):
Цитата:
3) Зачем заводу выпускать разные детали? Пружины возвратные например или боевые. Разные затворные задержки или выбрасыватели? Затем же, что и разные затворы, обоймы, рамки. На разные пистолеты - разные детали.
Если на Иж79-8 поставить выбрасыватель, затворную задержку, боевую пружину с толстым пером от боевого пистолета - он работать не будет. Затвор от боевого вообще не встанет - он шире на 1 мм, а из обоймы под 9 мм патроны 8 мм будут просто вываливаться (кстати из обоймы под 8 мм газовые патроны 7.62 не вываливаются, но при стрельбе клинят - почему - Вам вопрос. Раз вы знаете с какой силой надо бить по капсюлю - наверное догадаетесь почему происходят частые клины в газовом Иж79-7.62 с обоймой от Иж79-8 - каждые 2-3 выстрела, равно как и наоборот - на Иж79-8 с обоймой от пистолета калибром 7.62).
Тут вообще сумбур... Мы не говорим о затворах и прочих ЗИП. Мы говорим о боевой пружине. Если она выпускается на заводе, зачем еще изобретать велосипед.
Клин и осечка это разные вещи. Тем более если вставить магазин предназначеннsй совсем под другой калибр.
Постойте. Вот мы говорим о РАЗНЫХ пистолетах. И Вроде бы вы согласились, что затворные задержки, возвратные пружины и выбрасыватели на разных пистолетах разные. Почему же с завидным упорством повторяете, что боевые пружины одинаковы? Откуда такие данные?
AndU писал(а):
Цитата:
4) В Вашей гипотезе о пружинах с тонким пером не учитывается, что в разных ПМ-образных используется патрон разной мощности. (не считая 654-го)
Самый мощный - это в оригинальном ПМ.
Самый слабый - в газовом Иж-79-8 под патрон 8 мм. Он даже слабее чем газовый 7.62 мм
Мощности 8-и милиметрового газового патрона не хватит перезарядить затвор у пистолета с классическим не облегченым затвором, с классической не облегченой возвраткой и не облегченой боевой пружиной с широким пером.
Причем тут мощность патрона и капсуль? Он безусловно дает свою толику, но мы говорим о "наколке" капсуля. Следуя вашей теории под каждый патрон нужна и своя боевая пружина? Нет не нужна, можность достигается не ударом по капсулю.
Скажите просто - НЕ ЗНАЮ. Не поняли вы вопроса. Это будет по крайней мере честно. Затвор при отходе назад сжимает возвратную пружину и взводит боевую. Имея патрон с малым импульсом отдачи мы мощную боевую и возвратку просто не взведем. - в итоге неизбежный клин и задержка в стрельбе.
AndU писал(а):
Цитата:
Что касается неперезарядки газовых пистолетов, то дело тут опять же не в пружинах (если помните то первые газовые ПМ были переделаны из боевых вставкой различных ограничитителей что-бы исключить использование боевого патрона, потом эти пистолеты быстро были изъяты из оборота).
Хорошее познание газового оружия. То есть мой личный 6п42 уже изъят из оборота? Почему я об этом не в курсе?
А Многочисленные Иж79-8 которые я часто привожу в примерах - почему-то вообще производится до сих пор и продаются в магазинах.
Давно были в оружейном магазине? зайдите, спросите газовый Иж79-8, сперосите выпускают ли их еще. Если мне не верите.
Были изъяты 6п42-9 выпусков 92-93го годов и калибра 9 мм, и то не все. А я говорю про Иж79-8, которые выпускаются с 95-го года и до сих пор и имеют калибр 8 мм. Кстати, 6п42-9 как раз беды с клинами и недосылами не имели. Поэтому я так и не понял, какое отношение изъятые газовые ПМобразные имели к упомянутым мной задержкам.
AndU писал(а):
Так вот насчет перезарядки. Газовый патрон это аналог холостого, так вот на АКМ накручивали специальную хрень на ствол для работы автоматики при стрельбы холостыми патронами. Для перезарядки газового пистолета просто не хватает энергии для отвода затвора в заднее положение.
Ой, да ну! а вот у нас загвоздка - наш пресловутый Иж97-8. Ему даже со втулкой и сепаратором может не хватить энергии. При мощной пружине с толстым пером. Заметим при стрельбе ШТАТНЫМИ для этого пистолета боеприпасами. Особенно если возвратка и боевая - от боевого, с толстыми перьями. Я Вам про фому - вы мне про ерему.
AndU писал(а):
Тут бы я все-таки посоветовал поискать дядю милиционера и заглянуть к нему в кобуру. Я уверяю вас, вы там толстых перьев не увидите.
А зачем, простите меня? Дядя милиционер видел 1-2 пистолета, а некоторые фанаты ПМобразных - намного больше. Я зайду в газовый форум, спрошу Дени, он извините меня не 3 пистолета ПМобразных видел, а больше. И Иж79 и 6п42 и боевые ПМ, ПММ, служебные 71-е и резинострельные.
Вы по видимому его статью так и не прочитали.
И при этом я убежден - и в 95м и в 2002 году производились толстые боевые пружины. Стало быть шанс встретить такую пружину на боевом оружии как минимум не нулевой.
AndU писал(а):
Я говорил про ПМ и ИЖ-71 с которым в свое время сравнивал. Может и сейчас там стали широкие перья ставить.
Вам не кажется, что два пистолета - слишком мало, что бы говорить о том, что у любого мента пистолет с тонкой пружиной?
Я Вам больше скажу. Я убежден, что поскольку Иж79-8 начал выпускаться в 95-м или позже - до этого момента вообще НЕ БЫЛО нигде и никогда тонких боевых пружин. Все ПМ и 6п42 шли с толстыми.
AndU писал(а):
Кто сказал что мне не повезло? Я ж говорю пистолет куплен в 99-м году и уже лет несколько просто валяется вместе с этими пружинами.
ВЫ и сказали. То, что на пружине не было точки роквела означает, что она не прошла как надо термобработку. И на основании неудачного опыта с левой пружиной вы строите заключение о прямизне тонких пружин и левизне толстых пружин.
AndU писал(а):
Удачи.
И Вам.
И все же, не могли бы вы ответить, почему 6п42 с обоймой от Иж79-8 клинит каждые 2-3 выстрела? Внешне обоймы почти одинаковы, патроны держатся и не вываливаются. Этот ответ очень прост, но позволит Вам понять, что в грубом и железном ПМобразном взаимодействие частей намного тоньше и нежнее, чем просто долбить курком по ударнику и ждать, что произойдет выстрел и что автоматика сработает как надо.