Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 16 дек 2019, 16:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Предложение для рекламодателей



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6388 ]  На страницу Пред.  1 ... 208, 209, 210, 211, 212, 213  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 10:48 

Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1491
Откуда: Белгород
Вовсе не обязательно, можно уменьшить запирающее сечение, посмотрите шведов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 19:17 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1611
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
Nik4722 писал(а):
Вовсе не обязательно, можно уменьшить запирающее сечение, посмотрите шведов.

Шведы согнулись еще под Полтавой.
Если поэт не врет, конечно...
Чем больше седло - тем ниже по давлению плато.
А если с маленьким седлом разгонять до приличных Дж, то плато окажется очень высоко по давлению.
Да и лупить по штоку придется тоже не слабо: на маленьком седле обеспечить нужный расход можно только увеличив время открытия, т.е. увеличив рабочий ход.
уму конечно, но...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 19:52 

Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1491
Откуда: Белгород
Тут не правда ваша. Если сразу за запирающим идет расширение с углом и плавным переходом в перепуск, то разницы по давлениям практически нет. А вот открывать его куда легче. Применительно к Атаману нужно расточить стандартный клапан перед и после запирающего сечения, не просохатить проточку под колечко. Перепуски рассверлить ну и окошки в корпусе клапана само собой подрасширить. В таком варианте можно снять любую вменяемую мощность и жить клапан будет долго и счастливо. Для невменяемых мощностей нужно чуть по другому :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 20:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 1432
Откуда: Санкт-Петербург
petroff писал(а):
усилие открытия - это площадь седла * давление резика + предварительный поджим пружины БК.
Выходит - увеличено седло и прослаблен поджим БК?


В этой формуле еще участвуют площадь сечения штока клапана (действует на закрытие, и причем довольно существенно) и динамика страгивания пули.

Мы увеличили площадь проходного клапана, при этом оставив без изменения площадь контакта гильза-клапан. Дырка больше, усилие - то же самое.

Посмотрел на проект Горилла, решил понять, нужен ли электроредуктор на большом допобъеме, чтобы избежать пилы скоростей. Поставил 3 заредукторных от 6,35 и настроился на пулю 0,4 гр.. Ствол короткий - 520 мм. Получил скорость 264 км/год и 15-16 выстрелов с заправки.

Вывод - пилы скоростей нет, редуктор штатно срабатывает после каждого выстрела (об этом рассказал манометр, врезанный в коробку). А вот стабильность - удивила, причем очень приятно

Вложение:
Редуктор 1.jpg
Редуктор 1.jpg [ 50.46 Кб | ]


Вложение:
Редуктор 2.jpg
Редуктор 2.jpg [ 67.1 Кб | ]


Когда-то мы сознательно ушли от редукторов в полнотелых винтовках - кучность была хуже. То, что мы пробуем сейчас - уже не классическая редукторная винтовка. По сути, это винтовка с прямоточными настройками, где редуктор просто выравнивает давление. таким настройкам не страшно натекание - мы, по сути, стреляем в плато и плюс минус 15 атмосфер ни на что не влияют. Скорость колеблется на 1 метр в секунду, даже на матчевых винтовках, где мы делаем 76 выстрелов подряд скорость пляшет +-1 мыс.

Группы, что выше - получились на сереньком бланке LW с классическими нарезами. Ради интереса воткнули еще один бланк - на 1 СМ длиннее, и получилось вот так:

Вложение:
Редуктор 3.jpg
Редуктор 3.jpg [ 41.46 Кб | ]


Эксперименты продолжаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 20:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 1432
Откуда: Санкт-Петербург
По поводу сечений: приехала винтовка, на которой в ките открутился винтик поджима клапана. Проходные - родные, что на клапане, что в коробке. Ствол - 640 мм полигонал. Плюет 4,5 на скорости 275-280 км/год. Правда плато не особо, но и не сказать, что дикий перерасход.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 21:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2019
Сообщений: 245
Откуда: Москва
Ruwspb писал(а):
Вывод - пилы скоростей нет, редуктор штатно срабатывает после каждого выстрела

На таких настройках пилы и не будет. Падение даже в огромном ЗО более 20 атм за выстрел. Но если попробовать это же железо перенастроить на волан, тут же появится пила. Фишка электроредуктора в сочетании с электроударкой в том, что он позволяет фигачить любыми припасами с моментальной перенастройкой и сохранением всех параметров. Стрелять одной винтовкой в разных классах на соревнованиях, например. Или пулями с разной конфигурацией жопы, с разных рабочих давлений. Если же винтовка будет настраиваться строго под конкретный припас, то такие ухищрения, как электроредуктор или электроударка, нафиг не нужны. Достаточно именно так, как вы сделали - настроить плато и воткнуть механический редуктор, который бы наливал по нижней трети диапазона плато, и пофиг на неточную наливку или натекание. Надёжно, стабильно и не дорого. Самооткрывашки всякие сразу начинают иметь смысл.

_________________
Gorilla - PCP со звериным характером!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 22:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 1432
Откуда: Санкт-Петербург
Для меня самая интересная фишка Гориллы - это максимальное единообразие работы ударной группы. Я не очень представляю себе конструктив винтовки, но если в железе нет ничего, что мешает точно стрелять - электроударник в сочетании с электроредуктором могут дать бесконечное поле для экспериментов. Главное - дать эти настройки в руки пользователя.

Перемена боеприпаса (лично для меня) - штука вторичная. Пульный вход, длинна ствола и диаметр перепуска (если он не кольцевой) - это те параметры, которые я бы делал строго под конкретную пулю. Если говорить про плинк/охоту - менять боеприпас очень удобно. Если говорить про соревнования, где все винтовки построены вокруг требований своего класса - тут сложнее. Даже переосвинцовка ствола с полнотела на воланы - уже кажется мне определенным неудобством.

Разгруженный клапан мне интересен по другой причине: динамикой его работы можно управлять, произвольно ускоряя/замедляя на определенных фазах его движения. В теории, это может сильно расширить плато и уменьшить расход. Т.е. получить те результаты, которые классический клапан показать не может.

Ну а на практике сделать тот клапан, который я хочу и который показывает нужный мне результат, я пытаюсь уже 2,5 года. И пока он не готов.

П.с. Это я про прямоток. Воткнуть разгруженный клапан на редукторную винтовку не сложно, но, скорее всего, особо не нужно. Легкие ударники в калибрах 5,5 и выше не дают никакого преимущества в точности. А открыть клапан любого разумного диаметра для редукторной шестерки проблемой вообще не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 22:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 1432
Откуда: Санкт-Петербург
Nik4722 писал(а):
Тут не правда ваша. Если сразу за запирающим идет расширение с углом и плавным переходом в перепуск, то разницы по давлениям практически нет. А вот открывать его куда легче.


Очень интересная штука. Так я еще ни разу не пробовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 23:08 

Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1491
Откуда: Белгород
Ruwspb писал(а):
Очень интересная штука. Так я еще ни разу не пробовал.

Конструкция рабочая :) Для большей дурострельности вместо гильзы можно ставить эксцентричное седло с уплотнением по большему диаметру. Эльфийские на клапане Атамана меня всегда смущали. Есть желание попробовать его из ПОМ с цельнометаллическим клапаном, но до таких опытов руки не доходят. Из нж и дюрали седла работают. Пока минус обнаружился только один, штатная стравливалка не функционирует


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 17:42 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1611
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
Nik4722 писал(а):
Тут не правда ваша. Если сразу за запирающим идет расширение с углом и плавным переходом в перепуск, то разницы по давлениям практически нет. ...

Ruwspb писал(а):
Очень интересная штука. Так я еще ни разу не пробовал.

Да, тема интересная.
Вот бы посмотреть результаты опытов, а? Ник, дайте ссылочку, плз.
Я вот читал про увеличенное заклапанное "адиабатное" пространство,
но там речь шла о снижении удельного расхода,
а про снижение диапазона давлений - такого не было...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 18:47 

Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 1491
Откуда: Белгород
Нет, я не блогер и не звезда ютуба. Да и дурострельность мне лично малоинтересна, исключительно для расширения кругозора. Джентльмены должны верить друг другу на слово, могу только эскиз набросать или сфотографировать остатки от экспериментов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 00:46 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1611
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
Nik4722 писал(а):
... Джентльмены должны верить друг другу на слово, могу только эскиз набросать или сфотографировать остатки от экспериментов.

да мы верим. но ведь интересно у себя повторить и сравнить результаты.
ну хоть эскиз и фоты бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 00:56 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1611
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
Nik4722 писал(а):
... Если сразу за запирающим идет расширение с углом и плавным переходом в перепуск, то разницы по давлениям практически нет. А вот открывать его куда легче...

нуууу, х.з.... с чего бы это легче?
то, что усилие запирания определяется ТОЛЬКО площадью (диаметром) запирания и давлением - это однозначно.
с другой стороны потери давления от клапана до казны при двух резких поворотах под прямым углом весьма велики - тоже факт. если сгладить хоть один поворот - навар может оказаться заметным.
но это должно сказаться на удельном расходе, а не на уровне давлений плато, кмк...
поделитесь технологией получения сглаженных каналов, плз. я при случае попробую повторить опыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 01:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.02.2018
Сообщений: 318
Ударка с дурной мощой :smoke: семера :smoke:


Вложения:
_enYQ4Mkwd0.jpg
_enYQ4Mkwd0.jpg [ 241.28 Кб | ]
oTk8oAVrWIQ-1.jpg
oTk8oAVrWIQ-1.jpg [ 463.45 Кб | ]
apbx4o2J-8w.jpg
apbx4o2J-8w.jpg [ 256.62 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 сен 2019, 19:03 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1611
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
Nik4722 писал(а):
...могу только эскиз набросать или сфотографировать остатки от экспериментов.

ииии???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 сен 2019, 12:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.02.2018
Сообщений: 318
:duel:


Вложения:
5xJAaykE-rA-1.jpg
5xJAaykE-rA-1.jpg [ 382.45 Кб | ]
_RSTuNp1lU0-1.jpg
_RSTuNp1lU0-1.jpg [ 390.1 Кб | ]
e7oBaQcjYjk-1.jpg
e7oBaQcjYjk-1.jpg [ 402.97 Кб | ]
AfEApM2zcCg-1.jpg
AfEApM2zcCg-1.jpg [ 56.23 Кб | ]
1VKtuD3U7Nk-1.jpg
1VKtuD3U7Nk-1.jpg [ 54.15 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 сен 2019, 17:56 

Регистрация: 31.10.2015
Сообщений: 271
Откуда: г. Сысерть
Арсенал: Gamo Extreme PCP - продал
Атаман ML15 булка 5,5
И как оно в сравнении с классическим клапаном?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 16:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 646
Откуда: ОколоМКАДск
Арсенал: Была МР512
Кто знает подскажите - в стоке, клапан на винтовках 4.5 и 5.5 одинаковый или нет? Речь о м2р.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 20:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.02.2018
Сообщений: 318
Qsecofr писал(а):
Кто знает подскажите - в стоке, клапан на винтовках 4.5 и 5.5 одинаковый или нет? Речь о м2р.

Ес! Одын в одын :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 07:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 646
Откуда: ОколоМКАДск
Арсенал: Была МР512
Мучас грациас синьор :D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 09:48 

Регистрация: 31.10.2015
Сообщений: 271
Откуда: г. Сысерть
Арсенал: Gamo Extreme PCP - продал
Атаман ML15 булка 5,5
Когда оно появится в продаже?


Вложения:
gv8DpARwtzM.jpg
gv8DpARwtzM.jpg [ 71.75 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 09:58 

Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 98
Откуда: Москва
Копи деньгу пока:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 19:08 

Регистрация: 30.01.2019
Сообщений: 5
Откуда: Обнинск
Арсенал: M2r
Добрый!Такой вопросик..м2р 6.35 на максимуме полнотелом 2.5 гр даёт 275 енотов,это нормально для стоковой винтовки...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 19:46 

Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 98
Откуда: Москва
Для стоковой более чем нормально думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 13:38 

Регистрация: 31.10.2015
Сообщений: 271
Откуда: г. Сысерть
Арсенал: Gamo Extreme PCP - продал
Атаман ML15 булка 5,5
Alex45 писал(а):
Добрый!Такой вопросик..м2р 6.35 на максимуме полнотелом 2.5 гр даёт 275 енотов,это нормально для стоковой винтовки...


Стоковая Мка не годится для полнотела. Кит Хантер 2 туды, рассверлить перепуск коробаса и ствол Альфу воткнуть вместо штатной натянутой в кожухе дудки. Ударку от МЛ15 естессно. И можно будет швыряться кирпичами в 3,5-4 грамма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2019, 14:12 

Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 98
Откуда: Москва
Братуха,, так у него вообще м2р. Там мощи ещё меньше будет в стоке...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 17:17 

Регистрация: 29.04.2016
Сообщений: 24
Откуда: екат
Арсенал: мр-553к пцп,
Crosman 1377,
BRT92SF Auto,
WE HiCappa (Air soft).
Подскажите где приобрести на ар-16 5,5 барабанчик и сепаратор на торец ствола?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 21:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 92
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: Вл 12 коротыш
ВЛ 12 лонг
ППП Хатсян м25 такт
Вован66 писал(а):
Подскажите где приобрести на ар-16 5,5 барабанчик и сепаратор на торец ствола?



Вот здесь еще можно глянуть...http://airmagtech.ru/product-category/ataman/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 21:36 

Регистрация: 29.04.2016
Сообщений: 24
Откуда: екат
Арсенал: мр-553к пцп,
Crosman 1377,
BRT92SF Auto,
WE HiCappa (Air soft).
Russlat писал(а):


Вот здесь еще можно глянуть...http://airmagtech.ru/product-category/ataman/


Спасибо, но ищу оригинал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 08:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.09.2018
Сообщений: 52
Откуда: Екатеринбург
Что-то обе ссылки из шапки битые.
Цитата:
Ссылка на нас на сайте ATAMAN (см. ООО "Рус Трейд"): http://ataman-guns.ru/shop/3#82
Ссылка на нитернет-магазин: http://www.raguns.ru

Первая ведет "не туда".
По второй - похоже забыли оплатить хостинг :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6388 ]  На страницу Пред.  1 ... 208, 209, 210, 211, 212, 213  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 1Aleks2, Бабай777, agronom, Buyan, Сергеймарк, DerStorm, DimasikRND, elaptev, guns2ls, iNikola, KOC9IKOB, maarks3, Max86, nikrus, Noalex97, p2508, Pilygrim, RobikSIB, Ronmeq, Ruzzveld, strong113, tohin83, Vovan81, Wanojan, Xpertvl, Yandex [BOT], Кувалда, василий иванович, Денис Малышев, друг2, МаксМакс56 и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB