Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 13 авг 2020, 06:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Предложение для рекламодателей



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 23:52 

Регистрация: 09.04.2019
Сообщений: 101
Арсенал: МР-651кс.
Мр-651кс винт.
Иж60 крюгер булка.
Uazhanter писал(а):
Согласно законодательству и достоверных источников отсутствие или наличие дефиса в названии значения не имеет. Каждому изделию помимо сертификата даётся паспорт в котором указаны ттх вашего изделия. Помимо всего прочего в центр стандартизации и метрологии подаются ту изделия с полным описанием внешнего вида и ттх.

И это всё, выше изложенное, надо "втереть" любому блюстителю порядка и надеяться на то, что он поймёт и не станет задерживать до выяснения (со всеми вытекающими)?
Всё равно не пойму что в airgun творится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 00:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 4870
Откуда: Смоленск
Арсенал: VL-21
Пётр Сергеевич писал(а):
надо "втереть" любому блюстителю порядка

А "втирать" приходится лишь обывателям :smoke:

"Блюститель порядка" производит изъятие и отправку изделие на экспертизу исключительно по реальной необходимости в этом.
Этим является нарушение самим гражданином каких либо законов, связанных с применением изделия или попытка гражданина ввести сотрудника в заблуждение.

В протоколе об изъятии ВСЕГДА указывается причина подобной процедуры.

Ни один здравомыслящий и образованный сотрудник не станет проводить подобную процедуру, если не будет уверен в положительных итогах ее проведения (для него лично как минимум).
Ибо бесполезные и бессмысленные проверки на пустом месте не принесут сотруднику никаких бонусов, а скорее - наоборот.

На этот случай давно существует известная поговорка ;)

Пётр Сергеевич писал(а):
Всё равно не пойму что в airgun творится.
А этого никто не знает, поскольку airgun - это просто слово из английского словаря ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 00:29 

Регистрация: 09.04.2019
Сообщений: 101
Арсенал: МР-651кс.
Мр-651кс винт.
Иж60 крюгер булка.
DiMiTs писал(а):
А "втирать" приходится лишь обывателям :smoke:

"Блюститель порядка" производит изъятие и отправку изделие на экспертизу исключительно по реальной необходимости в этом.
Этим является нарушение самим гражданином каких либо законов, связанных с применением изделия или попытка гражданина ввести сотрудника в заблуждение.

В протоколе об изъятии ВСЕГДА указывается причина подобной процедуры.

Ни один здравомыслящий и образованный сотрудник не станет проводить подобную процедуру, если не будет уверен в положительных итогах ее проведения (для него лично как минимум).
Ибо бесполезные и бессмысленные проверки на пустом месте не принесут сотруднику никаких бонусов, а скорее - наоборот.

На этот случай давно существует известная поговорка ;)

А этого никто не знает, поскольку airgun - это просто слово из английского словаря ;)

Из ваших слов можно выделить тольк-то, что вам глубоко на@рать на всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 00:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 4870
Откуда: Смоленск
Арсенал: VL-21
Пётр Сергеевич писал(а):
вам глубоко на@рать на всех.
Спасибо за ваше мнение.
Однако, Ваша точка зрения исключительно субъективна и потому к реальности никакого отношения не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 00:54 

Регистрация: 09.04.2019
Сообщений: 101
Арсенал: МР-651кс.
Мр-651кс винт.
Иж60 крюгер булка.
А субъективность в том, что вы исправляете Свой косяк, с документами или с пневматикой (гравировкой) за счёт покупателя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 00:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 4870
Откуда: Смоленск
Арсенал: VL-21
Пётр Сергеевич писал(а):
субъективность

Cубъективные косяки не исправляем, для этого существуют другие специалисты.
Назовите объективный косяк. Исправим.
Под словом "объективность" подразумеваются факты, а не чужие домыслы, догадки и слухи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 01:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 363
Откуда: Ростов на Дону
Пётр Сергеевич писал(а):
Из ваших слов можно выделить тольк-то, что вам глубоко на@рать на всех.

Пётр Сергеевич. Если честно я немного не понимаю вашей точки зрения на данную ситуацию. Я могу написать официальный запрос в МВД и в орган сертификации и стандартизации, тем самым подставить все сообщество под конкретную проверку всех изделий находящихся в свободном обороте для граждан достигших совершеннолетития. Вы этого конкретно добиваетесь? Или прошу вас объяснить вашу точку зрения!!! Свою я изъяснил выше. Это не имеет под собой ни одного подтвержденного случая. И впредь прошу вас при таких заявлениях прикладывать официальный ответ, от тех или иных органов на которые вы хотите сослаться.
Или хотя бы приложения номера судебного решения, по сложившейся ситуации.
С превеликим уважением к вам, Виталий Иванович

_________________
С уважением Виталий Иванович. Карта..... 3500
airguns.org.ru
Тел.+7-951-491-45-55 или +7-960-459-79-94


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 01:59 

Регистрация: 09.04.2019
Сообщений: 101
Арсенал: МР-651кс.
Мр-651кс винт.
Иж60 крюгер булка.
L e x u s писал(а):
Перегравировать и поправить паспорт на полное соответствие сертификату есть возможность? Если да, то почем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 02:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 363
Откуда: Ростов на Дону
Пётр Сергеевич писал(а):
Из ваших слов можно выделить тольк-то, что вам глубоко на@рать на всех.

Давайте определимся с вами какая цель нашего с вами диалога? Если оскорбить друг друга это один момент, если же вам необходима помощь или вас действительно интересует юридическая сторона данного вопроса, буду рад вашему звонку.
Телефоны в подписи актуальные. На, что я вам смогу дать юридически правильный ответ.
Хотя в кратце для тех кому интересно ;
1. Вы не являетесь владельцем оружия!!!
1.1 Вы являетесь владельцем конструктивно схожим изделием с пневматическим оружием!!!
2. Маркировка на изделии не регламентируется "цсм" а имеет лишь информационный характер.
3. Регламентируется "цсм" лишь калибр изделия и номинальная мощность изделия.
Мы с вами можем разводить ср@ч сколько угодно;
но не считаю это необходимым. Буду рад Личному общению. На сегодняшний момент у меня есть ответ от юридического отдела моей компании

_________________
С уважением Виталий Иванович. Карта..... 3500
airguns.org.ru
Тел.+7-951-491-45-55 или +7-960-459-79-94


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 02:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 363
Откуда: Ростов на Дону
Пётр Сергеевич писал(а):

Я немного не понял. Если конкретно вам необходима помощь в гравировке, мои телефоны в подписи актуальны.
Вам это необходимо?
А конкретно с этим человеком, мы обсудили этот вопрос.
См. Выше.

_________________
С уважением Виталий Иванович. Карта..... 3500
airguns.org.ru
Тел.+7-951-491-45-55 или +7-960-459-79-94


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 02:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 363
Откуда: Ростов на Дону
Видео отстрел 17.06.2020 Standart 38
https://youtu.be/LCXmsZjtiWU

_________________
С уважением Виталий Иванович. Карта..... 3500
airguns.org.ru
Тел.+7-951-491-45-55 или +7-960-459-79-94


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 22:03 

Регистрация: 25.09.2019
Сообщений: 69
Откуда: Урал
Uazhanter писал(а):

На сегодняшний момент у меня есть ответ от юридического отдела моей компании

Сообщите пожалуйста ответ вашего юридического отдела. Это многим может помочь в критическом случае. Напомню что случилось: останавливают. План перехват. Угнали Весту такого же цвета. Проверка документов. Откройте капот, багажник и ТД. Все в порядке. Что в чехле? Покажите документы. Посмотрели. Опачки! На ружье VL-21, в серте VL12 (без тире). Тут же оформили протокол об изъятии на экспертизу. Несоответствие отрицать нестали. Инспектор довольный получил + от руководства за бдительность. В УВД эксперт вставил пипку в антибздун от сержио и написал в заключении 29 Дж. В вторник уже суд. Скажите что в суде говорить что бы не дали условный срок. Уголовной ответственности за подлог не будет? Или как суд решит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 22:23 

Регистрация: 29.11.2019
Сообщений: 105
Откуда: Киров (Вятка)
Арсенал: Вилки и Сириус!!!)
RamiC писал(а):
Сообщите пожалуйста ответ вашего юридического отдела. Это многим может помочь в критическом случае. Напомню что случилось: останавливают. План перехват. Угнали Весту такого же цвета. Проверка документов. Откройте капот, багажник и ТД. Все в порядке. Что в чехле? Покажите документы. Посмотрели. Опачки! На ружье VL-21, в серте VL12 (без тире). Тут же оформили протокол об изъятии на экспертизу. Несоответствие отрицать нестали. Инспектор довольный получил + от руководства за бдительность. В УВД эксперт вставил пипку в антибздун от сержио и написал в заключении 29 Дж. В вторник уже суд. Скажите что в суде говорить что бы не дали условный срок. Уголовной ответственности за подлог не будет? Или как суд решит?

Решение суда есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 00:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 363
Откуда: Ростов на Дону
RamiC писал(а):
Сообщите пожалуйста ответ вашего юридического отдела. Это многим может помочь в критическом случае. Напомню что случилось: останавливают. План перехват. Угнали Весту такого же цвета. Проверка документов. Откройте капот, багажник и ТД. Все в порядке. Что в чехле? Покажите документы. Посмотрели. Опачки! На ружье VL-21, в серте VL12 (без тире). Тут же оформили протокол об изъятии на экспертизу. Несоответствие отрицать нестали. Инспектор довольный получил + от руководства за бдительность. В УВД эксперт вставил пипку в антибздун от сержио и написал в заключении 29 Дж. В вторник уже суд. Скажите что в суде говорить что бы не дали условный срок. Уголовной ответственности за подлог не будет? Или как суд решит?

Добрый вечер. Конкретизируйте пожалуйста вопрос :
Это конкретно касается сертификата и маркировки изделия? Или превышения мощности предельно допустимой?

_________________
С уважением Виталий Иванович. Карта..... 3500
airguns.org.ru
Тел.+7-951-491-45-55 или +7-960-459-79-94


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 00:44 

Регистрация: 29.11.2019
Сообщений: 105
Откуда: Киров (Вятка)
Арсенал: Вилки и Сириус!!!)
Да вопрос тут простой, при полном соответствии маркировки документам и отсутствии правонарушения нет оснований для изъятия и экспертизы, иначе - есть. А что по мощи, так тут у всех до 3 Дж, больше то зачем?!...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 01:30 

Регистрация: 09.04.2019
Сообщений: 101
Арсенал: МР-651кс.
Мр-651кс винт.
Иж60 крюгер булка.
L e x u s писал(а):
Да вопрос тут простой, при полном соответствии маркировки документам и отсутствии правонарушения нет оснований для изъятия и экспертизы, иначе - есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 02:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 363
Откуда: Ростов на Дону
[quote="Пётр Сергеевич"][/quote]
Для изделий мощностью до 3Дж достаточно паспорта или сертификата соответствия. Слово или важно в данном контексте. Законом об оружии изделия мощностью до 3Дж не регулируются. Маркировка в паспорте изделия полностью совпадает с маркировкой на изделии. Предъявлять сертификат или нет ваше личное право. С изделиями от 3дж и до 7.5 уже сложнее, там обязательно наличие сертификата но это уже другая история.

_________________
С уважением Виталий Иванович. Карта..... 3500
airguns.org.ru
Тел.+7-951-491-45-55 или +7-960-459-79-94


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 03:24 

Регистрация: 09.04.2019
Сообщений: 101
Арсенал: МР-651кс.
Мр-651кс винт.
Иж60 крюгер булка.
Так и говориться о несоответствии сертификата с изделием. Чтож всё время вы на другую тему переходите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 03:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 363
Откуда: Ростов на Дону
Пётр Сергеевич писал(а):
Так и говориться о несоответствии сертификата с изделием. Чтож всё время вы на другую тему переходите?

Т. Е. Интересна не правовая сторона вопроса, а наличие дефиса как такового, чтобы что? В рамочку дома повесить и знать что он соответствует. Я вам говорю что с правовой точки зрения наличие сертификата не обязательно если есть паспорт изделия (только для изделий до 3дж). Если мы имеем дело с принципом то это другой вопрос. Но опять таки мне кажется или это вопрос к производителю в первую очередь, а не к владельцу. Вы за производителя переживаете? Или вас все таки беспокоит владение изделием на законных основаниях? Так вот вы законно владеете изделием до 3Дж если как минимум у вас есть паспорт данного изделия (согласно закону об оружии рф), правовые аспекты ГОСТовской стандартизации есть ли смысл забивать ими голову. Мы можем вернуться к этому вопросу, если у вас появится изделие выше 3дж, тогда вместе подумаем как быть.

_________________
С уважением Виталий Иванович. Карта..... 3500
airguns.org.ru
Тел.+7-951-491-45-55 или +7-960-459-79-94


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2020, 12:04 
Предупреждения: 1

Регистрация: 30.07.2018
Сообщений: 40
Откуда: Краснодарский край
Кстати камрады, эксперт при проверки винтовки не имеет право вставлять, изменять что либо, а проверять винтовку в подленном виде как она была изъята до экспертизы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2020, 13:22 

Регистрация: 05.09.2013
Сообщений: 141
Откуда: Дальний восток
Арсенал: Вилка.
Здравствуйте. Хочется тоже внести свои "пять копеек". Есть у меня старый друг хороший. Работает опером в.... ОВД. Так опыта работы у него лет 20, чего только не видел. Так вот спросил я его по этой теме. Ответ : если тебя не застали со стрельбой в неположенном месте (прямо вот стреляеш и видят) или угрожаеш винтовкой, гуляешь открыто в общественных местах, тогда ДА желание вызовет что, да как. Если же в машине везешь или.. Короче говорит наху... эта пневма нужна кому, максимум глянул, ну пульки посмотрел , ствол понюхал (что не огнестрел переделанный). Он говорит гемора с огнестрелом хватает оформлять. И вообще куча работы. Будет изъятие только когда он уверен на 99% что что-то не так. Говорит за службу видел кучу пневмы и отличить самопал и ситуацию раз плюнуть. А сверять дифизы и название до точек 100% никто не будет! Вот его ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2020, 13:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 4870
Откуда: Смоленск
Арсенал: VL-21
Здравствуйте, коллега!
roman14 писал(а):
А сверять дифизы и название до точек 100% никто не будет!


о чем я выше и говорил:
DiMiTs писал(а):
"Блюститель порядка" производит изъятие и отправку изделие на экспертизу исключительно по реальной необходимости в этом.
Этим является нарушение самим гражданином каких либо законов, связанных с применением изделия или попытка гражданина ввести сотрудника в заблуждение.
:smoke:

зы Печально, что все еще попадаются настолько наивные и доверчивые граждане,
которые так легко ведутся на дешевые вбросы и фантазии клоновой-алко-пиар-команды-рар под ником ramic (предыдущие забанены, но однозначно будут новые).

Все адекватные коллеги уже давно поняли who-is-who на этом форуме 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2020, 14:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 4870
Откуда: Смоленск
Арсенал: VL-21
Вот еще один убогий вброс их команды ...
Специально для тех, кто верит в экстрасенсов, плоскую землю и изъятие за дефис .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2020, 16:31 

Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 173
Откуда: регион 61
Арсенал: Мурка
Варька
А я на первой же странице предлагал викинуть его из ветки, ибо срач полюбому разведет. Но Виталий добрый человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2020, 16:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 363
Откуда: Ростов на Дону
DiMiTs писал(а):
Вот еще один убогий вброс их команды ...
Специально для тех, кто верит в экстрасенсов, плоскую землю и изъятие за дефис .

Дим, конструктивных диалогов никто не отменял, никто никого не оскорбляет общение уровня вопрос - ответ.
Но за информацию спасибо.

_________________
С уважением Виталий Иванович. Карта..... 3500
airguns.org.ru
Тел.+7-951-491-45-55 или +7-960-459-79-94


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2020, 16:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 363
Откуда: Ростов на Дону
Saveli писал(а):
Кстати камрады, эксперт при проверки винтовки не имеет право вставлять, изменять что либо, а проверять винтовку в подленном виде как она была изъята до экспертизы!

По этому поводу. Сразу хотел ответить работа, за крутился, не успел, забыл.
Цитата:
Сообщите пожалуйста ответ вашего юридического отдела. Это многим может помочь в критическом случае. Напомню что случилось: останавливают. План перехват. Угнали Весту такого же цвета. Проверка документов. Откройте капот, багажник и ТД. Все в порядке. Что в чехле? Покажите документы. Посмотрели. Опачки! На ружье VL-21, в серте VL12 (без тире). Тут же оформили протокол об изъятии на экспертизу. Несоответствие отрицать нестали. Инспектор довольный получил + от руководства за бдительность. В УВД эксперт вставил пипку в антибздун от сержио и написал в заключении 29 Дж. В вторник уже суд. Скажите что в суде говорить что бы не дали условный срок. Уголовной ответственности за подлог не будет? Или как суд решит?

1. Эксперт может всё, что угодно засовывать и куда угодно. Это манипуляции с экспертизой производимого объекта. Т. Е принесли не стреляющее и не рабочее изделие, эксперт восстановил и произвёл экспертизу; это называется манипуляция с объектом экспертизы!
2. Суд будет рассматривать не отсутствие и наличие дефиса в документах, а конкретно экспертное заключение на соответствие изделия ГОСТ-у по которому проводилась экспертиза
Я бы строил защиту на основании манипуляции с изделием экспертизы, и привлёк бы в судебное заседание эксперта проводившего экспертизу. Заявил бы ходатайство какие производились действия с изделием в момент экспертизы. Если в изделие вставлялись какие то посторонние предметы для увеличения мощности изделия я бы заявил ходатайство об отмене данной экспертизы и проведение новой независимой экспертизы.

_________________
С уважением Виталий Иванович. Карта..... 3500
airguns.org.ru
Тел.+7-951-491-45-55 или +7-960-459-79-94


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2020, 18:58 

Регистрация: 29.11.2019
Сообщений: 105
Откуда: Киров (Вятка)
Арсенал: Вилки и Сириус!!!)
Всё верно. И, ребят, справедливости ради, различия в гравировке и документах, это как ни крути чей- то косяк. Сейчас взяли товарищу ВЛ- 12. Хотя по 21 были отличные предложения. И определяющим в выборе был этот нюанс. Одной из сильных сторон вилки являются документы, как ни крути.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2020, 21:41 

Регистрация: 25.09.2019
Сообщений: 69
Откуда: Урал
L e x u s писал(а):
Всё верно. И, ребят, справедливости ради, различия в гравировке и документах, это как ни крути чей- то косяк.

Повод докапатся и изъять присутствует. Проблемы обеспечены самим фактом в различном написании. По нормальному нужно переделать маркировку и закрыть проблему. Но продавший дилер перестал отвечать. Димитс как обычно после получения денег посылает подальше. Только представитель с Ростова как честный человек готов поправить маркировку за свой счет. А он то тут вообще сбоку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 00:36 

Регистрация: 09.04.2019
Сообщений: 101
Арсенал: МР-651кс.
Мр-651кс винт.
Иж60 крюгер булка.
L e x u s писал(а):
Всё верно. И, ребят, справедливости ради, различия в гравировке и документах, это как ни крути чей- то косяк. Сейчас взяли товарищу ВЛ- 12. Хотя по 21 были отличные предложения. И определяющим в выборе был этот нюанс. Одной из сильных сторон вилки являются документы, как ни крути.

+


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 00:36 

Регистрация: 09.04.2019
Сообщений: 101
Арсенал: МР-651кс.
Мр-651кс винт.
Иж60 крюгер булка.
RamiC писал(а):
Повод докапатся и изъять присутствует. Проблемы обеспечены самим фактом в различном написании. По нормальному нужно переделать маркировку и закрыть проблему. Но продавший дилер перестал отвечать. Димитс как обычно после получения денег посылает подальше. Только представитель с Ростова как честный человек готов поправить маркировку за свой счет. А он то тут вообще сбоку.

+


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AHTOXA1377, Google [Bot], mw0.15, Poison, Zumer, кыргыз777 и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB