Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 23 июл 2019, 06:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пули Predator vs Crow Magnum
СообщениеДобавлено: 06 янв 2007, 23:28 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 93
Вроде бы до сих пор эти пули никто вплотную не сравнивал, я решил исправить это упущение. Калибр 5.5.

Для начала внешний вид, для сравнения рядом поставлена пуля JSB Exact. На бумагу для удобства нанесена сантиметровая разметка.

Вложение:
p1.jpg
p1.jpg [ 85.68 Кб | ]


Массы пуль: JSB Exact 16gr (1.037г), Predator 16gr (1.037г), Crow Magnum 18.2gr (1.179г)

Отстрел в воду на разных скоростях. Тут надо заметить, что начальные скорости полета пуль очень сильно различаются. Пули внутри серий отстреливались на одинаковых настройках винтовки. В качестве мишени выступала ванна с водой. JSB Exact в воду не отстреливал, их скорости приведены просто для сравнения. Везде слева Crow Magnum, справа Predator.

Скорости пуль JSB Exact, Predator, Crow Magnum соответственно 276, 269, 251 м/с

Вложение:
p2.jpg
p2.jpg [ 55.86 Кб | ]


Скорости пуль JSB Exact, Predator, Crow Magnum соответственно 251, 247, 228 м/с

Вложение:
p3.jpg
p3.jpg [ 57.52 Кб | ]


Скорости пуль JSB Exact, Predator, Crow Magnum соответственно 218, 212, 193 м/с

Вложение:
p4.jpg
p4.jpg [ 56.74 Кб | ]


Скорости пуль JSB Exact, Predator, Crow Magnum соответственно 200, 189, 160 м/с

Вложение:
p5.jpg
p5.jpg [ 54.11 Кб | ]


Что имеем: по экспансивности Predator лучше, чем Crow Magnum в довольно узком диапазоне скоростей около 200 м/с. На более высоких скоростях Crow Magnum дает бОльшую площадь передней поверхности. Однако, надо не забывать, что начальные скорости у Predator выше при одинаковых настройках винтовки.

Отстрел в пластилин толщиной 2-3см.
Скорости пуль JSB Exact, Predator, Crow Magnum соответственно 252, 244, 228 м/с
Входные отверстия. Слева направо JSB Exact, Predator, Crow Magnum

Вложение:
p6.jpg
p6.jpg [ 59.81 Кб | ]


Выходные отверстия. Порядок тот же, слева направо JSB Exact, Predator, Crow Magnum

Вложение:
p7.jpg
p7.jpg [ 88.58 Кб | ]


Впринципе один фиг, разве что Crow Magnum проковырял более толстую дырку.

Ну и на закуску отстрел в мясо. В роли мяса был кусок говядины.
Скорости пуль JSB Exact, Predator, Crow Magnum соответственно 250, 244, 226 м/с. Фотография входных отверстий прилагается. Выходных, пардон, не нашел. Все пули прошли насквозь (JSB Exact вдобавок пробила рекламный каталог толщиной пару сантиметров и сделала вмятину в алюминиевой 2.5мм пластине). Но никакого "фарша" на выходе не было, выходные отверстия полностью затерялись во всяких пленках и жилах.

Вложение:
p8.jpg
p8.jpg [ 179.75 Кб | ]


Фотографии пуль после пролетания сквозь мясо прилагаются.

Вложение:
p9.jpg
p9.jpg [ 51.05 Кб | ]


Дополнение.
Сегодня отстрелял на кучность и скорость. Сперва данные по скорости.

JSB Exact скорость у ствола 283, 284, 284, на расстоянии 25м 256, 255, 256 м/с

Predator скорость у ствола 277, 278, 277, на 25м 240, 244, 240 м/с

Crow Magnum скорость у ствола 264, 266, 264, на 25м 223, 211, 217 м/с

То есть разброс скоростей у цели максимален у кроумагнума. Что и потверждает отстрел на кучу. Обратите внимание, скорость кроумагнума на 25м уже вплотную подошла к значению, на котором пуля еще является экспансивной. При дальнейшем снижении скорости (т.е. при более дальней стрельбе) экспансивность уже будет практически отсутствовать.

Отстрел на 25м. Впринципе, все на картинке, размеры куч проставлены. В каждой куче по 10 пуль.

Вложение:
p10.jpg
p10.jpg [ 113.42 Кб | ]


Отстрел на 50м. Все то же самое. Предатор 9 пуль уложился в 35мм, десятая куда-то улетела (на 7 часах дырка). У JSB Exact получилась пара досадных отрывов, но они целиком на моей совести. Crow Magnum показал самую низкую кучность в 60мм, к тому же СТП сильно смещена вниз (стрельба велась по мишени #5).

Вложение:
p11.jpg
p11.jpg [ 124.39 Кб | ]


Лично на мой взгляд для мощной пневматики и коротких дистанций (метров до 30) предпочтителен кроумагнум из-за своей более высокой экспансивности, в остальных случаях предатор явно оказался на высоте. И куча выше, и СТП почти совпадает с СТП для "обычных" JSB Exact, т.е. переход между этими пулями не вынуждает вносить дополнительные поправки. Кроме того, Crow Magnum теряет скорость заметно сильнее, чем Predator, на 25м она уже вплотную подходит к рубежу, на котором пули еще проявляют хорошую экспансивность, а на 50м скорее всего скорость будет в районе 170-190 м/с, что для проявления экспансивности пуль уже недостаточно. Правда, проверять я это не стал из опасения убить хронограф.

По прикидкам баллистического калькулятора БК для Predator равен 0.022, что дает на полтинике скорость 200 м/с (при начальных 277). Скорость, как показано выше, абсолютно "рабочая", пули на ней проявляют хорошую экспансивность. Кучность так же вполне достаточна для вороны. Для Crow Magnum БК получился в районе 0.016 и при начальных 265 м/с на 50 метрах остается 170 м/с.

Дополнение.
Скан кучи от Crow Magnum на полтинике. Видно, что часть пуль входит в бумагу чуть ли не боком, оставляя четкие следы нарезов с одной стороны пробоины.

Вложение:
p12.jpg
p12.jpg [ 60.88 Кб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2007, 23:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.11.2006
Сообщений: 430
Откуда: М.О. Юг.
Арсенал: кегель боевой
А какая масса у предатора в калибре 4,5?

_________________
Доктор едет, едет сквозь снежную равнину...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2007, 23:39 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 93
8gr (0.518г)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2007, 22:54 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 02.01.2007
Сообщений: 119
Откуда: Россия
Арсенал: Diana 52+Leapers 3-9х40
А-111 А-2000
МР-512АП МР-654АП МР-661
Народ, извеняюсь, что не в тему, скажите пожалуйста, какая примерно должна быть мощьность винтовки (в Дж.), чтобы она обычной свинцовой пулей пробивала дверь жигулей??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007, 02:29 

Регистрация: 29.08.2006
Сообщений: 18
***RAIN*** писал(а):
Народ, извеняюсь, что не в тему, скажите пожалуйста, какая примерно должна быть мощьность винтовки (в Дж.), чтобы она обычной свинцовой пулей пробивала дверь жигулей??

какой пулей, в каком калибре, какие жигули????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007, 03:01 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 16.11.2006
Сообщений: 1695
Откуда: москва
Арсенал: HG 5.5 open class
Rainmetal писал(а):
А какая масса у предатора в калибре 4,5?

И такая-же прослабленная эллиптическая голова как у экзактов в 4.5 :x . Кто-нить мерил?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007, 09:11 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 93
Чисто по ощущениям они в ствол входят так же, как экзакты. А вот кроумагнум у меня втискивался значительно туже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007, 11:51 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 02.01.2007
Сообщений: 119
Откуда: Россия
Арсенал: Diana 52+Leapers 3-9х40
А-111 А-2000
МР-512АП МР-654АП МР-661
Ст.Сержант писал(а):
***RAIN*** писал(а):
Народ, извеняюсь, что не в тему, скажите пожалуйста, какая примерно должна быть мощьность винтовки (в Дж.), чтобы она обычной свинцовой пулей пробивала дверь жигулей??

какой пулей, в каком калибре, какие жигули????


4.5мм, 0.5 - 0.7 гр., с закругленной или острой головкой.
А жигули - это ВАЗ 2101...07.


Последний раз редактировалось ***RAIN*** 08 янв 2007, 23:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007, 16:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.07.2006
Сообщений: 497
Откуда: ССК МЭИ, г. Москва
Арсенал: ИЖ-46м
ВАМ-50 булпап+ NcStar 6-24x50
***RAIN*** писал(а):
Народ, извеняюсь, что не в тему, скажите пожалуйста, какая примерно должна быть мощьность винтовки (в Дж.), чтобы она обычной свинцовой пулей пробивала дверь жигулей??

очень большой... с дистанции около 40 м. даже 50дж не хватит(в .177 это сложно) А вот если взять .22 калибр... то уже можно, но не нужно!!! Лучше поучите наш Великий и Могучий язык- куда полезнее будет.
Извиняюсь за флейм

_________________
главная цель-совершенство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007, 16:12 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 16.11.2006
Сообщений: 1695
Откуда: москва
Арсенал: HG 5.5 open class
Хотите эффекта, бейте сразу по стеклам! Киллеры йепт :lol: .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007, 21:32 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 93
Сегодня расстреливали бренные останки кузова от запорожца. С 50 метров пуля 5.5 с начальной энергией 40 Дж только отколупывает краску и делает небольшую вмятину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007, 21:52 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2005
Сообщений: 23
Откуда: Нерезиновск
Арсенал: столько всего... что не упишешь..:)
c 50 м JCB 5.5 Exact, прошивает дверь мерина и его покрышку на вылет. по отзывам EW сам на покрышке пробовал только, 298 мс скорость, аппарат Эд-Пап


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007, 23:42 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 02.01.2007
Сообщений: 119
Откуда: Россия
Арсенал: Diana 52+Leapers 3-9х40
А-111 А-2000
МР-512АП МР-654АП МР-661
bc---- писал(а):
Сегодня расстреливали бренные останки кузова от запорожца. С 50 метров пуля 5.5 с начальной энергией 40 Дж только отколупывает краску и делает небольшую вмятину.


Просто я у друга на даче, еще летом, видел продырявленый жигулевский кузов. Пробит он был таким образом, что некоторые пули шли на вылет, а некоторые пробивали отверстие и оставались в нем. Типа, головка с одной стороны, а юбка с другой. Удивительным было то, что все они (пули) были слабо деформированы. При этом пули я сразу узнал - самые дешевые, типа ОТСТОЙ, в таких серых пластиковых коробочках по 20 руб. за 200 - 250 шт. Еще удивило колличество дырок - наверное штук 20 или больше. И сразу возник вопрос, с чего стреляли. Думаю, никто находящийся в здравом уме не стал бы тратить драгоценный воздух из баллона РСР или пол часа накачивать компрессионку, чтоб оставить 20 отверстий в металле. Остается только пружинно - поршневая. Наверное. Так как стреляли максимум метров с 15 (дальше там некуда, кусты мешают), думаю, мощьности ППП хватило. А это, я так понимаю, в пределах 25 - 30 Дж. Может я не прав? И еще, скажите если использовать специальные пули с твердым сердечником, то пробивная способность винтовки возрастает в разы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2007, 23:57 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 93
Да, есть пластиковые пули со стальным или лутанным сердечником. Например, скарабей. http://www.skarabey.dp.ua/ms_087.htm

Пробивная способность по твердой цели просто офигительная. Кучность никакая. Плюс на мощной пневматике по отзывам здорово засирают ствол.

Насчет жигулей - видимо, металл там был тоньше, чем в упомянутом мной запорожце. А вообще, пробивная способность нужна пневматике сугубо для развлекательных целей. Попал по ведру с 10 метров, пробив его насквозь - и ладно. И для бумажных, и для крылатых мишеней пробивная способность все равно избыточная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007, 20:40 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 16.11.2006
Сообщений: 1695
Откуда: москва
Арсенал: HG 5.5 open class
Народ, кто что может сказать по пулям Гамо Экспандер :? . Хорошая ли у них экспансивность :? . Какова куча метров на 30, или же она вовсе отсутствует?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2007, 20:42 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 93
Пули гамо и кучность - вещи несовместимые. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Crow Magnum 4.5 - in Action!
СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 00:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.06.2006
Сообщений: 276
Откуда: 6ppc
друзья тут - перед новым годом стреляли Crow Magnum 4.5 mm!

PCP rifle BAM-50 - pellet CrowM 4.5 vs. Street Crow (30 метров)

video -
http://www.rapidshare.ru/138688


достойный эффект ! :)


Вложения:
12.JPG
12.JPG [ 12.82 Кб | ]
133.JPG
133.JPG [ 35.27 Кб | ]
11-love.JPG
11-love.JPG [ 41.74 Кб | ]

_________________
ИЖ-67 Корнет (UP под 12гр. Со2)
ИЖ-60 (metal, light Up)
ИЖ-61 (metal, Camo sniper tuning)+Gamo 4х15
Аникс - А-101 / Крысобой 1377СR
МР-514К
МР-661K (Swat tuning)/Gamo Combat R-77.6d
Crosman 1077
ИЖ-60 (пластик, A.S.V.)
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 00:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.01.2006
Сообщений: 144
Откуда: Москва BAO
чтот видео не фурычет- пишет 403 - Forbidden
подскажи
где брал 4.5??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 02:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.06.2006
Сообщений: 276
Откуда: 6ppc
сайт http://www.rapidshare.ru (именно .ru) - к ночи не работает!
Днем почти всегда!

пули 4.5 осенью друзья из Питера (Максима) подарили!

_________________
ИЖ-67 Корнет (UP под 12гр. Со2)
ИЖ-60 (metal, light Up)
ИЖ-61 (metal, Camo sniper tuning)+Gamo 4х15
Аникс - А-101 / Крысобой 1377СR
МР-514К
МР-661K (Swat tuning)/Gamo Combat R-77.6d
Crosman 1077
ИЖ-60 (пластик, A.S.V.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: 6.35 Crow Magnum
СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 04:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.06.2006
Сообщений: 276
Откуда: 6ppc
Страшно представить - если по кару этим 6.35 да и еще Crow M.


Вложения:
2FZ.JPG
2FZ.JPG [ 10.84 Кб | ]
HPIM0957.jpg
HPIM0957.jpg [ 451.08 Кб | ]
HPIM0999.jpg
HPIM0999.jpg [ 453.97 Кб | ]

_________________
ИЖ-67 Корнет (UP под 12гр. Со2)
ИЖ-60 (metal, light Up)
ИЖ-61 (metal, Camo sniper tuning)+Gamo 4х15
Аникс - А-101 / Крысобой 1377СR
МР-514К
МР-661K (Swat tuning)/Gamo Combat R-77.6d
Crosman 1077
ИЖ-60 (пластик, A.S.V.)
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2007, 20:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.11.2006
Сообщений: 430
Откуда: М.О. Юг.
Арсенал: кегель боевой
КАРтинки с говорящей воронй понравились...
А вот вместо "Ком ту дедди" надо было написать "Ком цу мир!!!" :lol:

_________________
Доктор едет, едет сквозь снежную равнину...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Пульки Predator на ворону
СообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 16:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 56
Откуда: Москва "ВЫХИНО"
Люди подскажите,кто пробывал стрелять вот этими пулями?
Скажите стоит с ними пойти на ворону. Или дайте совет какие лучше приобрести.


Вложения:
29002076.jpg
29002076.jpg [ 138.81 Кб | ]

_________________
-->crosman classic 2100+GAMO 4х20+(UP by koker)+CM
-->GAMO Hunter 440+СM+ГП+Leapers 3-9x40
+++full ап
-->GAMO Shadow 1000
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 17:10 

Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 383
Арсенал: Логика.
В каком ценовом диапазоне?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 17:12 

Регистрация: 24.02.2006
Сообщений: 134
Откуда: Москва, Водный Стадион(Тушино)
Из ЧиЗы летают абы куды, легкие шибко :wink:

_________________
С уваж.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 17:12 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 16.11.2006
Сообщений: 1695
Откуда: москва
Арсенал: HG 5.5 open class
Это самые лучшие пули на ворону! Кучные, до60м, и мегаэкспансивные. Если жаба не душит то бери. а какой ствол?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 17:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 56
Откуда: Москва "ВЫХИНО"
WAWA писал(а):
В каком ценовом диапазоне?




В любом,так как я еду на дачу и нехочу испортить свой отпуск!!!!!!!!!!!

_________________
-->crosman classic 2100+GAMO 4х20+(UP by koker)+CM
-->GAMO Hunter 440+СM+ГП+Leapers 3-9x40
+++full ап
-->GAMO Shadow 1000


Последний раз редактировалось zheca 25 июн 2007, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 17:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 56
Откуда: Москва "ВЫХИНО"
mavic писал(а):
Это самые лучшие пули на ворону! Кучные, до60м, и мегаэкспансивные. Если жаба не душит то бери. а какой ствол?




КРЫС 2100

_________________
-->crosman classic 2100+GAMO 4х20+(UP by koker)+CM
-->GAMO Hunter 440+СM+ГП+Leapers 3-9x40
+++full ап
-->GAMO Shadow 1000


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 17:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 56
Откуда: Москва "ВЫХИНО"
mavic писал(а):
Это самые лучшие пули на ворону! Кучные, до60м, и мегаэкспансивные. Если жаба не душит то бери. а какой ствол?



А красный пластик,он что прошивает ее а потом свинец все наварачивает на себя так получаеться? :wink:

_________________
-->crosman classic 2100+GAMO 4х20+(UP by koker)+CM
-->GAMO Hunter 440+СM+ГП+Leapers 3-9x40
+++full ап
-->GAMO Shadow 1000


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 17:21 

Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 383
Арсенал: Логика.
Я бы посмотрел в сторону FTT и JSB.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 июн 2007, 17:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2006
Сообщений: 1126
Откуда: ВАО
Арсенал: Эхо войны между севером и югом.
STRELOK68 писал(а):
Из ЧиЗы летают абы куды, легкие шибко :wink:



Вова, а винтег не пробовал крутить? Уменьшать скорость?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB