Airgun.Org.Ru

добрый день, братья по оружию.
ползал по вашему форуму и часто нарывался на предупреждение такого рода "Охота с пневматикой в России запрещена законом".
уважаемые товарищи, хочу Вас разочаровать... и даже два раза:
1)во-первых запрещена не законом, а Типовыми правилами охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1, которые, правда, до сих пор действуют.
2) вот уже как почти 2 года у нас есть одна приятная весчъ - . Решение Верховного Суда РФ от 26 августа 2005 г. N ГКПИ05-987
вот небольшая выдержка оттуда: "Как установлено судом, приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 были утверждены Типовые правила охоты в РСФСР, согласно пункту 22.3 которых на всей территории РСФСР запрещено применение на охоте пневматического оружия.
Вместе с тем, из содержания ст. 3 Федерального закона "Об оружии" следует, что к гражданскому оружию, предназначенному для использования гражданами Российской Федерации для занятия охотой, отнесено охотничье оружие, включая и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией не более 25 Дж.
В силу ст. 13 этого же Закона охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Из приведенных норм Закона усматривается, что граждане Российской Федерации, имеющие охотничьи билеты, вправе приобретать пневматическое охотничье оружие и использовать его на охоте.
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что содержащееся в оспариваемом пункте Типовых правил положение о запрете применения на охоте любого без исключения пневматического оружия не соответствует требованиям Федерального закона "Об оружии" и в связи с этим не может быть признано правомерным в той мере, в какой оно касается запрета применения на охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж."
таким образом, чтобы охотиться, всем желающим необходим только охотничий билет и нет проблем... НО надо не забывать:
1) до 7,5Дж это развлекательная стрельба.
2) от7,5 до 25Дж без разрешения - ст 20.10 КоАП
3) правомерная охота - только при наличии охотбилета и не в черте города.

Довольно старый боян, хотя наверняка не все знают. Отдельной темы про охоту с пневматикой тут я не видел. Чё тут обсуждать правда не знаю. Если только пофлудить немного:)

да много как-то народу видимо не в теме. по крайней мере в ветке про апгрейд... все пугают и пугают...

Во как! Уже и цытируют!

_________________
Каждое дело выглядит правым, если смотреть на него слева.

Баян баяном, но лишний раз напомнить не мешает, а то уже запарили псевдоумники... Саша (aka Crelby), может закрепить где-нить темку про охоту с пневмой!? У меня уже просто судорги начинаются от очередной фразы на форумах: "С пневмой охота в принципе запрещена".

_________________
"Радостным криком поет вороньё, хрипло играя на нервах больного ребенка" (с)
"Не смеют крылья черные над Родиной летать" (с)

А что, хорошую фразу и повторить не жалко!

_________________
Доктор едет, едет сквозь снежную равнину...

вот и меня достали такие реплики. у меня приятель здесь в районе на такой хе.р.не на бабки попал. ППСники подгребли, F прокатила с сертификатом, а они ему объснили, что он 1) охотился 2) в неположенном месте 3) без документов. Это он на помойку в овраге вышел пострелять ворон из засидки... забрали чудом оказавшиеся в кармане 500 рублей. вот все это за бутылочкой пива мне позавчера рассказал, и очень радовался, что "легко" отделался, потому что он читал на форуме, "что охота с пневматикой вообще запрещена, а эти удоды(ппс) и не знали". Вот во избежании таких грандиозных довод и написал, т.к. видимо действительно многие не в теме...

з.ы. я вообще не совсем новенький.... давно тут да там брожу да наблюдаю за охотничей мыслью современности.

Уже давно закреплено.
Называется вики-проект Airgun.
Там есть про охоту. Да только не все читают.
Форум провоцирует сначала писать, а потом думать - известное дело.

Я не удивился что он "попал". Обычное дело. 1) да охотился. 2) да, в не положенном месте. 3) да, без документов. И что вам не нравится? Ещё легко отделался. Как говорится любишь кататься, люби и саночки возить.

А если хочешь охотится, то делай лицензию на оружие, покупай охотничью пневматику, бери охотбилет и тому подобное. Да, так охотиться можно, а пострелять на районе ворон из засидки это уже нарушение закона.

_________________
Доктор едет, едет сквозь снежную равнину...

не нравится аргументация приятеля... и сложностей можно избегать. т.к. пневма с F(до7,5 Дж) по закону - не оружие. следовательно, это не охота, а развлекательная стрельба. оружие носим в чехле, расчихлили - значит уже охотимся. игрушек до 7,5 Дж это касаться не должно. я к тому, что в законе "Об оружии" есть ряд неточностей, позволяющих довольно вольготно эйрганерам себя чувствовать. главное, голову не терять и не дурить. А знание своих прав и ньюансов законодательства еще никому в жизни не мешало.

а чего за проект и где его искать???

Вот-вот, о том и речь...
Глаза на 10 см вверх, пожалуйста.

Закон перечитай. До 3 ДЖ изделие, конструктивно схожее с оружием. С 3 до 7,5 Дж-уже оружие. А с 7,5 до 25 Дж -нужна лицензия. Выше 25 Дж вообще запрещена по-моему. Шоб ты знал-до 3 Дж только газобалонники и Эдган(официально:) )

Совершенно правильно ему объяснили По протоколу и последующему административному постановлению он бы заплатил в сбербанке не больше, чем отдал. Так что отделался он не так уж и "легко". Просто избежал небольших трат времени.

_________________
"Радостным криком поет вороньё, хрипло играя на нервах больного ребенка" (с)
"Не смеют крылья черные над Родиной летать" (с)

А что еще надо (знать, уметь, иметь), что бы вполне законно охотиться?

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком

эх... процесс пошел
с в широком смысле слова да - это все оружие, т.е. "Статья 1.
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;". но сюда и рогатка подходит... поэтому далее закон дает понятие оружия в узком нормативном смысле см ст 9 ФЗ "Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением приобретения оружия и патронов к нему государственными военизированными организациями." т.е. оружие, в процесс обращения с которым могут вмешиваться наше любимое ведомство, -только то, которое подлежит лицензированию. об этом же нам говорят внутриведомственные инструкции МВД, экспертные заключения для Правительства РФ и криминалистика.


З.Ы. пневматика до 3 Дж - то же в широком смысле оружие. внимательно смотрим на пунктуацию в ст13 ФЗ последний абзац - "Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."

чтобы законно охотится - надо иметь охот билет (продленный естесно) и, в некоторых случаях, путевку на охоту(тоже очень интересный вопрос наших дней. путевка - это плата за услуги общества, а не за право охоты. но вот зачастую эти услуги не оказываются. но личное ИМХО если обществу и эти крохи не платить, то все итак развалится) + иногда нужна лицензия(это касается некоторых птиц и почти всего зверя)

но чтобы охотится, а не варвором бегать по лесам да полям, нужно(ИМХО)
1 не только хорошо знать, но и понимать охотминимум(см. нормальное советское издание, а не современную брошюрку).
2 пропитаться культурой и этикой охоты
3 но пожалуй самое главное - любить и уважать природу.
к сожалению, сейчас об этом как-то стали забывать, поэтому все чаще охота видится как истребление беспомощных птичек и зверушек...

а что за процесс, если не секрет? Не уголовный ли?

Чесно говоря не понял смысла напечатанного основного текста (то есть статьи), а "ЗЫ" вообще противоречат самам себе, ибо может для кого то в широком смысле это и оружие, но не для ЗоО, а это таки я думаю важнее

_________________
Доктор едет, едет сквозь снежную равнину...

процесс дискуссии...
закон сперва определяет оружие, как те средства и предметы, которые предназначены для поражения цели(живой или иной)
а потом говорит, что все оружие подлежит лицензированию. отсюда следует, что то, что не лицензиркется - не оружие. неточность закона позволяет его трактовать в удобную сторону. только вот почему-то как-то соглашаемся с мнением егеря, который и протокол-то писать не имеет право(не путать с сотрудником госохотнадзора, и такие есть), с мнением представителя структур МВД, да и вообще с мнением чиновников. А где собственное мнение. его уже можно потихоньку выражать. А позиция исполнительной власти придельно проста, если есть неясность, несточность и вообще до этого дела нет - запретить...

насчет З.Ы. я привел цитату статьи. там идет перечисление, т.е. конструктивно сходные с оружием изделия и пневматика до 3 Дж - это разные понятия. а пневма до 3 Дж тоже предназначена для поражения целей(в основном неживых).

Агы.
Поразить - в смысле удивить =)
Если почитаете паспорт к МР654, то увидите, что он служит не для поражения целей, а для развлекательной стрельбы. Стрельба и поражение целей - разные вещи.
Назначение предмета и то, как его можно использовать - суть разные вещи. Законодательно пивная банка не может выступать в качестве цели. При помощи того же самого МР654 можно пиво открывать, хотя эта фича вообще никак не указана в паспорте на данный предмет.

Кроме того, в вашей цитате статьи 13 ЗоО сказано:


Я постарался вспомнить правила русского языка и пришел к выводу, что конструктивно сходные изделия - это обобщение, которое в последствии раскрывается более конкретно.

В общем вы как-то через строчку читаете наш самый главный закон. (разумеется ЗоО - наш самый главный аиргуннерский закон)
К тому же вы упоминаете лицензирование, но не говорите какое именно. Лицензирование на производство, продажу или покупку?
Продажа пневматического оружия лицензируется, а конструктивно сходных предметов до 3 Дж - нет. Производство также лицензируется для оружия и нелицензируется для конструктивно сходных предметов. Однако предметы конструктивно сходные в силу своей сходности обязаны проходить сертификацию.
И только покупка частными лицами что пневматики от 3 Дж до 7.5 Дж, что предметов сходных с пневматическим оружием до 3 Дж не лицензируется никак.

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком

А мужики то не знают!
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_9.html#p1469 - Статья 8.37 - четко регламентирует, что бывает за нарушение правил охоты.
http://www.mooir.ru/normdoki/zxcfse/ - а правила охоты четко регламентируют какие документы должен иметь при себе охотник.

Таким образом наличие путевки весьма обязательно. А не "в некоторых случаях", как говорите вы.


Дак а я о чем? Если вы с таким пренебрежением говорите о путевке и даже не знаете правил охоты, то о чем разговор???

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком

Ну вообще-то обобщение раскрывается более конкретно через двоеточие... во всяком случае в русском языке.

Уважаемый, читаем еще раз приведенную мною цитату закона, а далее пытаемся мне и общественности объяснить, как можно приобретать оружие по лицензии на производство или продажу... отсюда не вижу обоснованности этого Вашего вопроса.

А Вы хоть раз путевку видели? если да, то прочитайте там на досуге все повнимательнее... с сотрудниками госохотнадзора пообщайтесь, да соберите информацию посвежее (в указанных вами "правилах" z.B. егеря до сих пор протоколы выписывают), есть очень много интересных ведомственных н-п актов...
ну если кто-то видит дальше Вас, это еще не значит, что у него проблемы со зрением... о путевке я говорю по ее содержанию и ни капли преклонения, и ни капли пренебрежения я к ней не испытываю. зато, как вы могли заметить, сам ценю труд и заслуги охотоведческого состава и Вас призываю поддерживать их в это нелегкое время... Для справки, все то, о чем я здесь писал, к сожалению имеет место, и это только малая часть правовой концепции развала общественных охотхозяйств под крупного собственника...

Если считаете, что мои данные не верны или устарели - приведите более свежие. Дайте ссылку на документ, который утверждает что путевка не является обязательным документом для охотника.

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком

извиняюсь за кратность, времени нет. я в инете пока пролетом... смотрим ФЗ "О животном мире" N 52-ФЗ с изменениями хотя бы от 31 дек 2005г. лучше свежий.
1) понимаем, что есть понятие - лицензия, но вовсе нет понятия путевка.
2)см. ст.ст. 4;31;35;36; последний абзац ст 37.
3) вернусь к своим словам "в некоторых случаях, путевку на охоту"- путевка - это документ, подтверждающий акт оказания услуг, а не плата за право охоты. вот когда с егерем за рябчиком или на утку в шалаше в месте, любезно предоставленным охотхозяйством, то это путевка + лицензия на право охоты(выписывается охотхозяйством) - итого 2 акта. а вот если охота своими силами и стараниями, а на вопрос "где лучше поохотиться?" Вам еще и отвечают, что понятия не имеют и такой ерундой не занимаются, а торопятся на охоту по зверю (акцент на прибыль-надо как-то выживать), то это уже не очень похоже на оказание услуг...

+ вот еще ссылка на неплохую аргументацию: Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 15 декабря 2004 г. N 19-Г04-10
"Требование о порядке производства охоты на закрепленных за охотопользователем охотничьих угодьях на основании путевки..." читаем внимательно. Дело там проиграно, но ведь не везде есть Законы субъектов, регулирующие вопрос охоты на своей территории. поэтому я и говорю, что пока еще есть брешь в законодательстве. но вопрос, пользоваться ею или нет, ложится на совести каждого из нас.

кстати, егеря не уполномочены Вас задерживать и уж тем более составлять протокол и изымать оружие(не путать с представителями госохотнадзора и иными представителями гос органов и уполномоченных должностных лиц). см ст 35 ФЗ

1. Хм. Странно. А я вот когда охотминимум пару месяцев назад сдавал, то выяснил, что хоть в общем по россии путевка для охоты на некоторых зверей(зайцев напр.) и не обязательна, но каждое отдельное охот хозяйство имеет право сделать ее обязательной. Что и происходит на практике. Повсеместно.
2. Хоть федеральный закон об оружии и разрешает нам охотиться с пневматикой, но покажите мне правила охоты хотя - бы какого-нибудь района, где это можно. Типовые правила во всяком случае ее запрещают. А нарушение правил охоты - в данном конкретном случае преминение неразрешенных правилами средств охоты - есть браконьерство. И в случае наличия у вас охот билета в нем появится соответствующая пометка(кроме всего прочего). Т е. те же яйца, но в профиль.
3. В Россие матушке !не! прецендентное право! Т.е. на суде абсолютно не будут принимать во внимание, что в аналогичном случае ответчик был оправдан. Хотите рисковать и бодаться с нашим законодательством - ваше право! Но не нужно народ смущать! На практике охота с пневматиеой запрещена.

А еще! Покажите мне пожалуйста, где по Росси можно охотиться без путевки например на лося или крупного пушного зверя?

И Еще 1! Таки понятие путевка есть. Вы это называете лицензией на право охоты. Охотминимум МГООИР 2007.

_________________
Егерь 6.35

1) путевка и лицензия это разные вещи, путать которые не желательно. их разграничивает закон: лицензия в пользу гос-ва как собственника живых ресурсов и охотугодий, путевка в пользу общества как акт подтверждающий возмездное оказание услуг обществом охотнику.
2) правила охоты - закреплены на уровне федерального органа исполнительной власти, закон по отношению к ним обладает высшей юридической силой. правила не могут противоречить закону, поэтому соответствующий пункт правил был отменен. см. цитату первого поста. охота с пневматикой до 25Дж теперь правомерна.
3):) в России не прецедентное право, но есть такое понятие, как "судейская корпорация" и не один судья не заинтересован в том, чтобы его решение было отменено в вышестоящей инстанции. + говоря о судебной практике в России ссылаются не на авторитетное мнение конкретного судьи, а на правовую позицию и на толкование закона судом. а это уже весомый аргумент в нашу пользу, Уважаемые. решение суд в данном случае будет принимать на основании статей законов, а руководствоваться будет толкованием ВС РФ.
кстати на лося выписывается лицензия, а вот крупный пушной зверь - лисиц в период бешенства круглогодично может отстреливаться без путевок.

Хотите бодаться - бодайтесь. Народ смущать не надо. Чтобы установить вашу правоту дело обязательно должно дойти до суда. Кто на это готов - фперед. Для остальных охота с пневматикой запрещена. Причем законодательно. И вообще я с удовольствием послежу за ВАШИМ судебным процессом. А уж там посмотрю.

_________________
Егерь 6.35