Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 20 апр 2024, 08:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2010, 09:12 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 608
Откуда: MSK
Арсенал: M2-Match
MP-572
FWB 300S Universal
Gamo CFX Royal
Air Arms TX200
Haenel Suhl 311
ИЖ-46М
Luger P08-8 Airsoft
Strelok-mod79 писал(а):
А я то думал, что нарезы в стволе нужны чтобы придать пуле вращение и вызвать эффект гироскопа (волчка). А оказывается они пуле стабилизироваться мешают :shock: ? Однако :roll: .

ArtemK писал(а):
Впервые слышу что круглая пуля без нарезов летит лучше.
А что касается пули с юбкой, то там действительно работают два фактора - гироскопическая стабилизация, и аэродинамическая. У круглой пули аэродинамический фактор практически отсутствует.

Вот именно, тем более, что речь идет о небольших дистанциях(мой предыдущий пост) ;)
Никогда не задумывались почему эта самая стабилизация зависит от отношения длины пули к калибру? Вот об этом точно на "аде" есть - изучайте: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 мар 2010, 13:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
ArtemK писал(а):
У круглой пули аэродинамический фактор практически отсутствует.

И нафиг он ей не нужен, потому что она СФЕРИЧЕСКАЯ, как колобок. [quote="EJZ"]Никогда не задумывались почему эта самая стабилизация зависит от отношения длины пули к калибру? Вот об этом точно на "аде" есть - изучайте: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
То есть ты хочешь сказать, что длинная пуля лучше стабилизируется в полете? Тогда нахрена в Калаше 5,45 нарезы с шагом аж ЕМНИП 170 мм? У него пуля вон какая длинная - сама бы и стабилизировалась. Даже у 7,62 шаг нарезов больше.

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дробинки или пульки?
СообщениеДобавлено: 14 мар 2010, 18:15 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 608
Откуда: MSK
Арсенал: M2-Match
MP-572
FWB 300S Universal
Gamo CFX Royal
Air Arms TX200
Haenel Suhl 311
ИЖ-46М
Luger P08-8 Airsoft
Это как раз по ссылке - ИМХО там самая лучшая подборка материалов на эту тему. Лениво читать? Ну...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дробинки или пульки?
СообщениеДобавлено: 14 мар 2010, 23:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
EJZ писал(а):
Это как раз по ссылке - ИМХО там самая лучшая подборка материалов на эту тему. Лениво читать? Ну...
То что там написано, я причитал уже лет пять тому назад. Кроме того, что ты прочитал этот сайт неплохо бы еще и понять прочитанное, сопоставить факты из других источников (потому что ada.ru это не истина в последней инстанции и человек писавший это мог несколько упростить схему баллистики, пренебречь, на его взгляд, маловажными факторами, и т.п.) Мне вот тут, как аргумент приводили книгу "пневматика, от СК..." говоря что она опровергает законы физики (воздушная подушка воздействует только на поршень, но не на цилиндр) А там вот нет такого, просто человек недопонял или понял по своему написанное.
Исторический факт: мушкет бил сферической пулей на 90 шагов, дальше попасть было не реально, первая винтовка била на 180 шагов, сферической пулей.

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дробинки или пульки?
СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 01:03 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 567
Откуда: Красноярск
Арсенал: ...
Hoyt Pro Comp Elite
FWB 300S
ИЖ46М
ИЖ61
Какой еонкретно мушкет??? Какя конкретно винтовка??? Павраметры того и другого где?
Strelok-mod79 - перестань инсинуировать! В физике, судя по всему, ты руководствуешься пресловутым "здравым смыслом" - по твоим же словам.
Цитата:
(воздушная подушка воздействует только на поршень, но не на цилиндр)
- это ты доказывал, что пулю в ППП отклоняет звук удара поршня о дно цилиндра - из-за того, что скорость звука сталь передает намного быстрее, чем воздух. А что такое механические колебания системы - тебе, видимо, не понять, как человеку в принципе не имеющего ни малейшего знакомства с основами классической физики даже на уровне средней школы.

Ты термин деривация хоть в каком-либо смысле понимаешь?

Так вот, деривация круглого снаряда совершенно иная, чем цилиндрического, потому, ядрами из пушек не стреляют со времен весьма давних. Особенно - имеющих нарезы. И аэродинамическое сопротивление у них - тоже абсолютно разные. Потому и было введено понятие - БК.
Почему - почитай литературу, а не занимайся лаптежными домыслами на завалинке.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дробинки или пульки?
СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 08:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
Andy_fon_Kursh писал(а):
Какой еонкретно мушкет??? Какя конкретно винтовка??? Павраметры того и другого где?
Strelok-mod79
Почему - почитай литературу, а не занимайся лаптежными домыслами на завалинке.

Хорош уже, а? Ударная волна распространяется со скоростью звука, и это факт.

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дробинки или пульки?
СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 12:56 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2004
Сообщений: 688
Откуда: Химки
Разговор пошел в странном направлении.

EJZ писал(а):
Кажется на "аде" об этом есть - не помню, но без вращения они летят точнее и как раз для "гладкоствола" подходят значительно лучше, фактически для него это идеальная форма пули, если не принимать в расчет сильную склонность к рикошету.


У Зуля ствол нарезной. Откуда вообще взялся гладкий ствол в этой ветке?

Из нарезного ствола:
Конический снаряд летит дальше и точнее чем круглый.
Пуля с юбкой летит точнее чем круглая пуля.

Из гладкого ствола круглая пуля летит менее точно, чем из нарезного.

Все это можно проверить самому, постреляв из одной и той же винтовки стальными шариками, свинцовыми шариками, нормальными пулями с юбкой. Результат будет налицо.

_________________
Приобрету некомплектный Иж-61 под восстановление. Можно лишь коробку+ствол. Железный, не ржавый, не пиленый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дробинки или пульки?
СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 13:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 833
Откуда: Сталинград
Арсенал: ИЖ-38С, МР-654К, Хускварна 353 :)
ArtemK писал(а):
Из гладкого ствола круглая пуля летит менее точно, чем из нарезного

Правильно, потому что у нее появляется гироскопическая стабилизация, это сглаживает неточности изготовления.

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дробинки или пульки?
СообщениеДобавлено: 03 июл 2010, 20:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 56
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Crosman 2100 B
прицел ZOS 6-24X40AO
ИЖ-38с 4х20
Suvenir243 писал(а):
Народ! подскажите,кто знает - купил 2100
купил и шарики - желтенькие, омедненные.
Но где-то на форуме прочитал, что "не надо портить ствол шариками"..
это правда? как можно испортить ствол "родными" шариками?

может я опоздал но скажу)))
говорят что нарезы в стволе закосячишь шариками
если лень постоянно по пульке совать стреляй шариками
или е...бись пульками
пульки точнее

_________________
Изображение
Пуля в лоб - жопа в говне!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дробинки или пульки?
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 09:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.07.2010
Сообщений: 1602
Откуда: Москва
Арсенал: шило сапожное
А я лупцую со своих Стажёров дробью 00.И не заморачивась по поводу стабилизаций,дериваций и прочего.Это при том,что разнообразных пуль имею большой запас.Короче по принципу-каждой пуле,своя мишень.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дробинки или пульки?
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 09:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 1255
Откуда: Москва, Митино
Арсенал: Crosman 2100 2 шт.. Crosman C 11. Иж 18.Иж61, Иж60 Кит Крюгера, Вальтер РР газовый 9мм....ну и по-мелочи всяко-разно...
EJZ писал(а):
Неомедненный тоже ;)
Толщина покрытия - ок. 20 мкМ(0,020 мм), применяется для предотвращения освинцовывания канала ствола и снижения трения, позволяет достичь более высоких скоростей без срыва с нарезов. Заодно уменьшает способность пули к деформации при попадании в цель, что приводит к увеличению рикошетов - потому в спорте запрещено, такие пули приравниваются к "оболочечным".

По теме: шаровидные пули при вращении отклоняются от направления прицеливания неравномерно в зависимости от дистанции и потому дают непредсказуемый разброс при ее изменении, а также "склонны" к сильному рикошету. Для небольших дистанций вроде 5-10 м(имея в виду пневматику) это не особо принципиально, поэтому применяются до сих пор, в т.ч. и в нарезных стволах.


Это справедливо для омедненных пуль огнестрельного оружия, в пневматике все это далеко не так -здесь омеднение идет с целью предотвратить ржавчину стальных шариков. У крысы 2100 специально прослаблен ствол для возможности стрельбы этими шариками, поэтому нарезы там не очень рельефные и диаметр ствола не 4,5 мм, а 4,52,4,53. Стрелять ими можно, если потом только ими и стрелять.Шарики очень здорово царапают ствол и портят эти нарезы и о точной стрельбе пулями можно будет забыть, поэтому (в отличии от американских балбесов) у нас и говорят,что стрелять этими шариками -портить ствол.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011, 23:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 129
Откуда: Алма-Ата
Арсенал: Gamo CF30 (продана)
ИЖ 60 (Крюгеровка)(продана)
Кондор седой
Benelli M4 Super 90
MP-233
ТОЗ-106(смерть председателя)
Стрелял я дробью из GAMO на 25 метров. Ну только что, если мишень , ведро, тогда промаха не будет. Разброс 10 см от точки прицеливания. Чуть с ума не сошёл. Взял пульки ДН (1980гв) и кучность стала 15 мм. Больше ни одной дробинки в ствол не засуну


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дробинки или пульки?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011, 10:26 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 15.12.2005
Сообщений: 1715
Откуда: Москва, Сокол
Арсенал: Дан-Вессон - 8;
Верное решение! :D :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: АришаН, Pavel_Zeus и гости: 113


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB