Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 04 июл 2020, 15:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13082 ]  На страницу Пред.  1 ... 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430 ... 437  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Клуб любителей МК пневматики.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 14:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1623
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
SDN0407 писал(а):
Ага, поставил пробку и рычаг от Наездника, качнул 2 раза, стрельнул в холостую и шляпка от болта оси рычага тоже стрельнула...
Перетянул?

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 15:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2579
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Износ втулок — тоже непорядок. А изгиб оси очень сильно зависит от пробки. Если отверстия в пробке и трубе совпадают идеально, тогда ось действительно работает только на срез. Сначала между рычагом и пробкой, потом между пробкой и трубой. Но идеальных пробок я вот не видел, зато кривых сколько угодно. В кривой пробке дырки приходится раздрачивать, ось поддерживать она уже не может, та работает на изгиб, и сломается так или иначе. Толстая ось же резко (в четвёртой степени от диаметра!) устойчивее к изгибу, и вдобавок уменьшает контактную нагрузку на втулку и стенки трубы (просто пропорционально ему). Панацея в том смысле что решает все проблемы, в том числе проблему неидеальных деталей и неидеальной сборки.

Трезвая мысль была внезапно у СБА. Мы не можем идеально совместить отверстия в трубе и в пробке — так и не надо! Пусть короткая ось рычага опирается только на пробку, а пробка крепится в трубе отдельными винтами/болтами/штифтами.
Длинная втулка тоже интересная идея. Но её придётся делать стальной и большого диаметра, и это уже вопрос как её вообще прикрепить к рычагу.

А вот цементирование и закалка не панацея. Ось должна быть ещё и гладкой. Хотя бы как китайская отвёртка.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 00:54 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1622
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
John Jack писал(а):
...Трезвая мысль была внезапно у СБА. ...пробка крепится в трубе отдельными винтами/болтами/штифтами....

внезапно трезвая? внезапно была? или внезапно у СБА? ;)
я на всех своих мультах начиная с 2100 х.з. в каком году ставил сразу стальную пробку-вилку и крепил ее винтами М4 в 5мм позади оси с каждой стороны. Ни на одном ни пробка не поехала, ни ось не погнулась (тем более сломалась)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Клуб любителей МК пневматики.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 13:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 4083
Откуда: Челябинск
Арсенал: 397 ,ю3, 654, 38, 60,61
Крюгер60 крюгер61
Хат135 ,гамо магнум2000, зораки, винторез,1377мк , 562, иж 46,
атаман М1у
1377 крюгер
QB 78
Разбирал Ремингтон Армастер 77 для установки КИТа Яши Юрьевича.
Интересный поршень.Пендоссы когда то фетровое колечко для смазки ставили
Внизу фото поршень 2100


Вложения:
P90615-135343.jpg
P90615-135343.jpg [ 1.23 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 16:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2579
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Ловите ньюфага!
На цельнопластиковый поршень длинные кросманы перешли очень недавно (в историческом масштабе). Этот - ещё и удлинённый кустарно, проставка между поролонкой (не фетром) и манжетой неродная.
petroff писал(а):
внезапно трезвая? внезапно была? или внезапно у СБА? ;)

Внезапно ой всё. Он с этой идеей громче носился.

Кстати обратите внимание что все проблемы случаются исключительно с осью рычага. Обе оси шатуна, в рычаге и в поршне, постепенно им перепиливаются (у опять же крыс), но никогда не гнутся и не ломаются. Именно потому, что они короткие и нигде не провисают, работают только на срез.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Клуб любителей МК пневматики.
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 16:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 4083
Откуда: Челябинск
Арсенал: 397 ,ю3, 654, 38, 60,61
Крюгер60 крюгер61
Хат135 ,гамо магнум2000, зораки, винторез,1377мк , 562, иж 46,
атаман М1у
1377 крюгер
QB 78
maybe,maybe...
Только фетр от поролонки ,пока еще,отличать могу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 17:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2579
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Это уже чьи-то шаловливые лапки пробегали. Они же и часть поршня между маслёнкой и манжетой потрогали. Не пойму по фото, проставка это, или так и было — длина и дырочка похожи, но диаметр этой части кажется больше, чем остальной. Определённо с завода там такое же воронение, что и на остальной железяке, а тут голый металл.
У Дэйзи кстати маслёнки тоже есть. Без них они бы вовсе не работали, с люминевыми цилиндрами-то.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 19:25 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1622
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
John Jack писал(а):
...все проблемы случаются исключительно с осью рычага. Обе оси шатуна, в рычаге и в поршне, постепенно им перепиливаются (у опять же крыс), но никогда не гнутся и не ломаются. Именно потому, что они короткие и нигде не провисают, работают только на срез.

эт точна! - как говорил тов.Сухов.
но не совсем: на ЗОСе разбило отверстие в рычаге, там где шатун. рычаг не каленый, а ось - каленая. был с завода зазорчик - его со временем и раздАло.
ось шатуна в поршне я не заметил, что подтерло. и ось каленая, и шатун. но поршень, понятное дело, я тоже сразу поменял на нормально точеный...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019, 21:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2579
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
А вот с этим борьба ровно одна: большая площадь контакта. То есть снова большой диаметр и точная посадка оси в отверстии. Иначе металл не сотрёт, так выдавит. Причём втулка из мягкой латуни с плотненькой посадкой лучше, чем калёная до упора, но болтающаяся дырка.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 13:33 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1622
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
John Jack писал(а):
...втулка из мягкой латуни с плотненькой посадкой лучше, чем калёная до упора, но болтающаяся дырка.

вот и я думаю, что прежде чем раздувать диаметры - надо минимизировать, а где надо и убрать зазоры...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 15:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2579
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Чтобы убрать зазоры, всё равно надо раздувать размеры. Рычаг ещё можно завтулить — а потянутые отверстия в трубе? Тут или более сложный вариант с несущей пробкой, или более простой, с толстой осью.
Единственный недостаток толстой оси — чуть больший расход мощности на трение. Только это актуально в двигателях, у нас главное трение всё равно в поршне, а главное усилие уходит на само сжатие, и эта разница теряется.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019, 00:17 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1622
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
John Jack писал(а):
...или более сложный вариант с несущей пробкой, или более простой, с толстой осью...

если МК - это любовь - то только несущая пробка.
а если так, поматросил и бросил - то и болтанка оси в трубе не помешает.
кмк конечно, но...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019, 05:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2579
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Несущая пробка ещё позволяет вместо специально точёной-калёной оси взять стандартный цилиндрический штифт, как все делают со стороны поршня. А вот её как раз можно крепить в трубе пружинным штифтом, в неподвижном соединении он работает прекрасно. Или коническим, чтобы никуда даже не шевелилась.

Проблемной частью останется ось шатуна. Которая вынуждена быть короткой. Но для неё можно взять тот же штифт. Не давать выпасть ему будут тонкие приклёпаные или привинченные накладки.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019, 16:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2579
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Забавная имитация грамотной конструкции видна внезапно в бенджах типа 397. Там в пробке два пружинных штифта. Один — обычная крысиная ось. Другой на первый взгляд бессмысленный, проходит только через трубу и пробку. При том, что эта пробка не восьмёрка и опора ствола, а простая заглушка, могла бы даже болтаться.
Возможно, что это следствие деградации конструкции при/от совершенствования технологии. Что когда-то ось рычага не была пружинной и опиралась таки на пробку, а дополнительный штифт как раз передавал усилие на трубу.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 00:41 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1622
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
John Jack писал(а):
... передавал усилие на трубу.

внезапно видна, или внезапно грамотной? ;)
на том бенджике, что когда-то был у меня - труба была внезапно ;) латунная. наверное и у остальных так же.
кмк, конечно, но потому и усилили вторым внезапным ;) штифтом: латунь всяко мягче стали...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 02:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2579
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
А фигли толку, если второй штифт держит только пробку, на которую усилия от рычага не передаются?
Латунь же хоть и мягче стали, но по прочности трубным сортам её не уступает.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 13:18 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1622
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
John Jack писал(а):
...а дополнительный штифт как раз передавал усилие на трубу.

John Jack писал(а):
...на которую усилия от рычага не передаются?

все-таки МК - не самая простая конструкция :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 17:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2579
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Чтобы второй штифт работал, на трубу не должен опираться первый. Который ось.
Ты не можешь провести одну линию через четыре точки, и не можешь получить одинаковых расстояний между парами отверстий в двух деталях же.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 13:45 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1622
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
John Jack писал(а):
Чтобы второй штифт работал, на трубу не должен опираться первый. ..

пластичная латунь компенсирует разницу в линейных размерах осевых.
но даже если на одном штифте есть зазор, то после того как первый выберет свой зазор - они заработают вместе. же...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 17:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2579
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Латунь ненамного пластичнее мягкой стали. И если она уже поехала, значит труба неисправна. И это ещё надо проверить не болтаются ли штифты в дырках пробки. А то есть у меня подозрение.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 13:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2017
Сообщений: 54
Откуда: Севастополь
Арсенал: Крыса1377 мк
Куплю хорошую надёжную МК самоделку в калибре 5.5 откидной приклад приветствуется .
в лс с предложениями .
самому собирать просто некогда поэтому готовую ищу с предложениями стучите в личку готов потратить 20тр но если будет эксклюзивное изделие добавлю ещё 10тр
типа
Изображение
или булкообразное
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 22:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 124
Арсенал: FX royal-400
Feinwerkbau 300s
ПСРМ-2-55 1956г
Sarepta писал(а):
Куплю хорошую надёжную МК самоделку в калибре 5.5 откидной приклад приветствуется .
в лс с предложениями .
самому собирать просто некогда поэтому готовую ищу с предложениями стучите в личку готов потратить 20тр но если будет эксклюзивное изделие добавлю ещё 10тр
типа
[ https://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=1129702&t=1 ]
или булкообразное
[ https://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=985506&t=1 ]

в эту цену возьмите SPA LR700W


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 04:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2017
Сообщений: 54
Откуда: Севастополь
Арсенал: Крыса1377 мк
kevlar писал(а):
в эту цену возьмите SPA LR700W


В эту цену не упирается могу добавить больше 8) и мне интересны калибры больше 4.5 а SPA LR700W здоровенный дрын который надо переделывать в булку а времени нет ковырять его.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 14:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 124
Арсенал: FX royal-400
Feinwerkbau 300s
ПСРМ-2-55 1956г
Sarepta писал(а):

В эту цену не упирается могу добавить больше 8) и мне интересны калибры больше 4.5 а SPA LR700W здоровенный дрын который надо переделывать в булку а времени нет ковырять его.

я вас понял в первом посте,всё равно это оптимальней -перестволить-увеличить рычаг накачки , развернуть трубу и сделать булко ложе-любой мастер возьмётся и влезите в эту сумму30т . я сам думаю таким путём пойти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Клуб любителей МК пневматики.
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 15:17 

Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 94
Сам тоже хочу компакт МК, даже нашел трубку из латуни 16х1. Но подойдет ли она хз, и станков тоже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Клуб любителей МК пневматики.
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 15:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.01.2014
Сообщений: 1447
Откуда: г.Воронеж ( Архангельск - любимый город , навсегда )
Арсенал: МК(ап).ППП
Вот, но это 4.5 )))
Продать не проблема ))) дело в том что эти "девайсы" периодически могут , ломаться . )))0
( отметился , что ББ не забыли ))))).....


Вложения:
19756336.jpg
19756336.jpg [ 102.48 Кб | ]
19756322.jpg
19756322.jpg [ 111.23 Кб | ]

_________________
С Уважением ,Сергей !
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Клуб любителей МК пневматики.
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 11:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 203
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: Guns:
RAR-VL 12 Short
1377 PCP Pistol
Может кому понадобится инфа.

Яша Юрьевич делает хомуты и оськи очень хорошего качества по вкусной цене. Советую.


Вложения:
1.JPG
1.JPG [ 1.06 Mб | ]
2.JPG
2.JPG [ 1.21 Mб | ]
3.JPG
3.JPG [ 1.12 Mб | ]
4.JPG
4.JPG [ 1.48 Mб | ]
5.JPG
5.JPG [ 822.11 Кб | ]

_________________
Юрий Юрьевич
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Клуб любителей МК пневматики.
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 22:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2017
Сообщений: 54
Откуда: Севастополь
Арсенал: Крыса1377 мк
rps222 писал(а):
Вот, но это 4.5 )))
Продать не проблема ))) дело в том что эти "девайсы" периодически могут , ломаться . )))0
( отметился , что ББ не забыли ))))).....


Красиво жаль без манометра .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 22:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2579
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Зачем на чистой МК манометр, кроме как для праздного любопытства?

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июл 2019, 14:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2017
Сообщений: 54
Откуда: Севастополь
Арсенал: Крыса1377 мк
John Jack писал(а):
Зачем на чистой МК манометр, кроме как для праздного любопытства?

Дело в том что при частичном выходе из строя например резинки поршня насос при 10 качках уже не накачает сколько надо в накопительную камеру и стп уйдёт , или уплотнительное в накопителе ссохлось и начинает травить после 7 качка а пристрелян девайс на 10 качей. В итоге неприятный промах.
Визуально определить травит не травит забилось ли нужное давление без манометра нереально , да у меня крыса была накачал через неделю выстрелил или не выстрелил :DD но ждать неделю не интересно манометр хорошо а ещё лучше редуктор вставить например в мультяхе FX Indy прадед есть и манометр и редуктор и перекачать уже не выйдет.
Я чего загорелся то этим я пострелял с подобной самоделки МК папа с манометром и редуктором бомба! На дереве грецкие орехи сшибал на 60 метров легко а собрана она была как раз из этого насоса МР + стволик ЛВ жаль не сфоткал .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13082 ]  На страницу Пред.  1 ... 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430 ... 437  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: бумер, OleLukoye1978 и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB