Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

Клуб любителей МК пневматики.
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=36879
Страница 431 из 445

Автор:  Pensioner26 [ 26 ноя 2019, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

Целесообразно добавить ссылку по поводу "Теория гласит....":
Переводная книга авторов G.V. Cardew, G.M. Cardew "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" (страница 106, третий абзац сверху).

Автор:  Pensioner26 [ 26 ноя 2019, 17:17 ]
Заголовок сообщения: 

X989AN писал(а):
Задам вопрос проще. Есть крыс в детском, сегодня пукнул через хрон пулей 0.87 и подумал, а не собрать ли крыс в папе со стволом штатной длинны и струлять с него rsками, получится ли что то стоящее или нет?

Энергетика увеличится на 2-3 Джоуля, так как скорость пули 0,87 г в калибре 5,5 чуть возрастет. Но нужно также учесть, что баллистический коэффициент пули JSB Monster 4,5 гораздо выше БК пули JSB JUMBO RS 5,5! Из-за своей большой парусности JSB RS 5,5 будет гораздо быстрее терять свою скорость, а следовательно и энергию, да и траектория ее полета будет более "минометной". Хотя для пистолетных дистанций думаю будет все Ок!

Автор:  zakmv [ 26 ноя 2019, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

А кто-нибудь при переходе на более легкие воланчики сталкивался с потерей скорости? Был у меня такой случай. Из-за бОльшей полости в юбке, на RSках напримет, при досыле частично перекрывался перепуск, совершенно случайно выявил. Лечил установкой трубчатого Носика досылателя.

Автор:  alexbg [ 26 ноя 2019, 21:49 ]
Заголовок сообщения: 

Pensioner26 писал(а):
баллистический коэффициент пули JSB Monster 4,5 гораздо выше БК пули JSB JUMBO RS 5,5! Из-за своей большой парусности

Так, вроде, при прочих равных, пули бОльшего калира имеют более высокий БК? Или я ошибаюсь? Какой БК у Монстров в детке и у Джамбо в папе?
Наилучшие баллистические показатели у пуль с соотношением диаметра (калибра) к длине - 1 : 2-2.3.
Так?

JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.026)
JSB Diabolo Jumbo RS 5.52 мм, 0.87 г (БК-0.035)
Верно? Это я нашёл в интернетах. Что там пишут ЧаирГан и Стрелок (у меня, к сожалению, они не установлены)?

Автор:  X989AN [ 26 ноя 2019, 22:16 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо всем ответившим. Буду собирать подобие 1322, а то имеется крыс пцп на ките крюгера со стволом 5.5 37 см, но бесит ограниченное количество выстрелов и стремно стрелять, по всем известным целям, в городе. (около 30 жуликов).

Автор:  John Jack [ 26 ноя 2019, 22:24 ]
Заголовок сообщения: 

AndyB писал(а):
Имелось в виду, что нужно больше затрат энергии на преодоление трения...


Но есть один нюанс. На пулю 4.5 сраные 50 бар давят силой около 8 кг. Сила трения пули же порядка сотни граммов, после постановки на нарезы её и одна атмосфера вытолкнет. Даже если трение будет на четверть, на треть, да хоть вдвое! больше, оно всё равно фигня по сравнению с разгоняющей пулю силой давления воздуха. А в калибре 5.5 эта сила эта сила в полтора раза больше. Грубо, 8-0.1 кг против 12-0.13 или 12-0.2 кг.

Скорость падения давления тоже не факт. Чисто геометрически да, в толстом стволе воздух расширяется быстрее. И расширится к дулу аж в четыре раза, а не в три. Но в толстом стволе воздух расширяется легче. Он не толпится у казны, не в силах весь сразу пролезть в тонкую кишку, а успевает лететь за пулей и толкать её. По-умному, гидравлическое сопротивление тонкой трубы выше, и больше падение давления в ней. Опять же легко проверить: возьмите стволы (или просто трубки разного диаметра) и попробуйте через них подышать.

Вы таки описали лишь факторы торможения, без важной оговорки: что они несколько меньше факторов разгона.

alexbg писал(а):
Так, вроде, при прочих равных, пули бОльшего калира имеют более высокий БК?

Так то при прочих равных, а вопрос про тяжёлую детскую пулю и лёгкую папскую.
Баллистика в этом случае у папской будет похуже, это да. Но, с другой стороны, в пистолетных габаритах и на пистолетных скоростях баллистика одинаково требует пистолетных же дистанций. На них поправок всё равно нет, а шлепок толстой пулей выходит поувесистей. Американцы вон не зря любили именно 5.5 даже в самых развлекательных пистолетах.

zakmv писал(а):
при досыле частично перекрывался перепуск, совершенно случайно выявил.


Бывает такая фигня. Но это что-то ближе к неправильной сборе (пусть и заводом), чем к физике работы.

Автор:  alexbg [ 26 ноя 2019, 23:17 ]
Заголовок сообщения: 

John Jack писал(а):
шлепок толстой пулей выходит поувесистей. Американцы вон не зря любили именно 5.5 даже в самых развлекательных пистолетах.

Тут спору нет. Даже звук при попадании по монохромной мишени отличается. При попадании деткой - тихонько "тук", а при попадании папой - будто кто-то по картонной коробке со всей дури ногой долбанул! :D Так что папский калибр интересен хотя бы с точки зрения звука от попадания :old: :DD :DD :DD

Автор:  Pensioner26 [ 27 ноя 2019, 16:20 ]
Заголовок сообщения: 

alexbg писал(а):
Так, вроде, при прочих равных, пули бОльшего калира имеют более высокий БК? Или я ошибаюсь? Какой БК у Монстров в детке и у Джамбо в папе?
Наилучшие баллистические показатели у пуль с соотношением диаметра (калибра) к длине - 1 : 2-2.3.
Так?

JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.026)
JSB Diabolo Jumbo RS 5.52 мм, 0.87 г (БК-0.035)
Верно? Это я нашёл в интернетах. Что там пишут ЧаирГан и Стрелок (у меня, к сожалению, они не установлены)?

Я для JSB Monster 0,87 г находил значение БК=0,042, даже JSB Heavy 0,67 г имеют БК=0,027. Но эти значения тоже из интернета, не приводит компания JSB на своем официальном сайте значения баллистических коэффициентов пуль, к сожалению. А вот компания H&N приводит! Вот две пули разных калибров, для примера:
- Field Target Trophy Green, 5,5 мм, 0,62 г, БК=0,016.
- Field Target Trophy, 4,5 мм, 0,56 г, БК=0,021.
Обе пули одинаковой формы, та что в 5,5 даже немного потяжелее, а вот БК у нее меньше! Объясняется это тем, что в Папском калибре площадь поперечного сечения пули в 1,49 раза больше, чем у пули Детского калибра, и сопротивление воздуха больше. Поэтому при соизмеримой массе Детская пуля по БК выигрывает. :)

Автор:  alexbg [ 27 ноя 2019, 21:57 ]
Заголовок сообщения: 

Pensioner26 писал(а):
......


Я недостаточно чётко выразился, написав "при прочих равных". Я имел в виду, что форма идентична. А при идентичной форме будет и масса совсем другая. Вот, наугад, какой-нибудь хиновский кроу-магнум, по данным с офсайта, будет иметь БК 0.014 и 0.022 для детки и папы соответственно.
Если же брать пули похожей массы при похожей форме, то понятное дело, БК будет совсем другим из-за площади сердечника.

Ну а применимо к МК крысу, бОльший калибр предпочтительнее в плане получения бОльшей ДЭ. Скорости будут пониже, чем в детке, траектория более миномётная, но энергетика всё-таки выше. Как выше сказано, в бОльшем калибре имеем большую площадь задницы пули. И ещё такой момент: у МК на более тяжёлых пулях даже в том же калибре можно получить более высокую ДЭ. Другими словами, если отстрелять крыса, например, с десяти качков вначале полуграммом, а потом какими-нибудь тяжёлыми сильверпоинтами или тяжёлыми шмелями, то на тяжёлых пулях получим на пару джоулей больше. Это, конечно, грубо и условно, и зависит от многих факторов, но тенденция именно такова: у МК с увеличением массы пули снимаем больше джоулей даже в одном калибре. И разница ощутима.

Автор:  Мистер Я [ 28 ноя 2019, 00:58 ]
Заголовок сообщения: 

alexbg писал(а):

Я недостаточно чётко выразился, написав "при прочих равных". Я имел в виду, что форма идентична. А при идентичной форме будет и масса совсем другая. Вот, наугад, какой-нибудь хиновский кроу-магнум, по данным с офсайта, будет иметь БК 0.014 и 0.022 для детки и папы соответственно.
Если же брать пули похожей массы при похожей форме, то понятное дело, БК будет совсем другим из-за площади сердечника.

Ну а применимо к МК крысу, бОльший калибр предпочтительнее в плане получения бОльшей ДЭ. Скорости будут пониже, чем в детке, траектория более миномётная, но энергетика всё-таки выше. Как выше сказано, в бОльшем калибре имеем большую площадь задницы пули. И ещё такой момент: у МК на более тяжёлых пулях даже в том же калибре можно получить более высокую ДЭ. Другими словами, если отстрелять крыса, например, с десяти качков вначале полуграммом, а потом какими-нибудь тяжёлыми сильверпоинтами или тяжёлыми шмелями, то на тяжёлых пулях получим на пару джоулей больше. Это, конечно, грубо и условно, и зависит от многих факторов, но тенденция именно такова: у МК с увеличением массы пули снимаем больше джоулей даже в одном калибре. И разница ощутима.

Вот вас тыркает-делайте как душа захочет и просто стреляйте-все остальное нах-нах :old:

Автор:  alexbg [ 28 ноя 2019, 01:03 ]
Заголовок сообщения: 

Вот и правильно, Жень!
Я вот МК (да и не только МК) в детке предпочитаю. Во-первых, шлепок тише, палева меньше. А, во-вторых, боеприпас дешевле и доступней. Слишком жирно воронтосов дорогими пилюлями кормить, им и что попроще вполне годится :-)

Автор:  petroff [ 29 ноя 2019, 15:18 ]
Заголовок сообщения: 

alexbg писал(а):
... Вот, наугад, какой-нибудь ... И разница ощутима.

у меня егор пока был папой кушал хевиком (1,175г) около 2 очков на пук.
стрельнул дедским кингом (1,645г): те же 2оч/пук.
вот и вся суровая правда жизни...

Автор:  roleg [ 30 ноя 2019, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

Егор МК?

Автор:  TracerBullet [ 24 янв 2020, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

Маслинка под датским маслом выглядит интересно. Но деревяшка жутко не стабильная, после пропитки пошла трещина. Накатал шпон под затыльником, и зашпаклевал пудрой венге, чтобы выделить её чёрным. Пока так, подсохнет - карнаубским воской пройдусь. Спусковую скобу нужно сделать, и заменить спусковой крючок на более миловидный.
По настройкам пока 255 хэвиком с 13-и качков, пружинку так и не нашёл, воздух остаётся.

Вложения:
WP_20200124_004.jpg
WP_20200124_004.jpg [ 1.67 Mб | ]
WP_20200124_003.jpg
WP_20200124_003.jpg [ 1.61 Mб | ]
WP_20200124_002.jpg
WP_20200124_002.jpg [ 1.65 Mб | ]
WP_20200124_001.jpg
WP_20200124_001.jpg [ 1.72 Mб | ]

Автор:  petroff [ 27 янв 2020, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

TracerBullet писал(а):
Маслинка под датским маслом выглядит интересно. ...

Красиво. Респект!
а досылатель как от отскока фиксируется? Болтом вниз, или как?

Автор:  TracerBullet [ 27 янв 2020, 16:59 ]
Заголовок сообщения: 

Латунная бобышка подпружинена

Автор:  просто прохожий [ 15 фев 2020, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

Чавой то тема заглохла.
Три года назад продал свою МК, считал что наигрался, АН НЕТ.
Пцпэхи пэцэпахами а МК нужен, и прежде всего своей автономностью. На следующей неделе приедет крыс в стоке и начну всё заново.

Автор:  kevlar [ 17 фев 2020, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

Кто знает на сколько мм пробивается шток клапана 1377 на ките Яши и в стоке.Хочу упор под накопитель сделать и 88трубу приварить к 2100

Автор:  petroff [ 18 фев 2020, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

kevlar писал(а):
...на сколько мм пробивается шток клапана 1377 ...

я в свое время замерял на хачике 44-м ход капана. на 200 очках это было меньше 1мм,
на 100 очках - немного больше 2мм.
а сколько там при 60...80атм - не знаю.
методика простая: клеил шарик пластилина на корпус, смазывал морду ударника маслом (чтоб не прилипало), и сравнивал толщины пластилина до и после. можно воспользоваться...

Автор:  Тарапунька [ 23 фев 2020, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

Вопросик от ньюфага - где можно достать-прикупить шестигранник для работы с крыской 1377?

Автор:  roleg [ 23 фев 2020, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

kevlar писал(а):
Кто знает на сколько мм пробивается шток клапана 1377 на ките Яши и в стоке.Хочу упор под накопитель сделать и 88трубу приварить к 2100

А зачем приваривать? Отрезали?

Автор:  roleg [ 23 фев 2020, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

Тарапунька писал(а):
Вопросик от ньюфага - где можно достать-прикупить шестигранник для работы с крыской 1377?

Если речь о 6-граннике для пендовинтика коробки, то я покупал в "Всё для дома" набор с неметрическими размерами. Фитовский кажется.

Автор:  Тарапунька [ 23 фев 2020, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

roleg писал(а):
А зачем приваривать? Отрезали?


На упреждение. Собираюсь приобрести крыску 1377 и скорее всего пригодится для замены коробки и установки резинок на перепуск.

Автор:  kevlar [ 23 фев 2020, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

roleg писал(а):
А зачем приваривать? Отрезали?

хочу аналогично сделать.только на низкой коробке.

Вложения:
фйф.JPG
фйф.JPG [ 114.39 Кб | ]

Автор:  roleg [ 23 фев 2020, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

[quote="Тарапунька"]На упреждение. Собираюсь приобрести крыску 1377 и скорее всего пригодится для замены коробки и установки резинок на перепуск.[/quote]
Не понял ответ, но осмелюсь предположить, что планируется т.н. "гибрид", коих собрано уже не мало.
Верх от 1377 нормально встаёт на трубу 2100 с небольшим допилом.

Автор:  Тарапунька [ 23 фев 2020, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

roleg писал(а):
Не понял ответ, но осмелюсь предположить, что планируется т.н. "гибрид", коих собрано уже не мало.
Верх от 1377 нормально встаёт на трубу 2100 с небольшим допилом.


Это да, я имею в виду что для снятия коробки надо будет откручивать болты а они под шестигранник. Вот потому и размышляю где его прикупить можно.

Автор:  alexbg [ 24 фев 2020, 02:27 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

Тарапунька писал(а):

Это да, я имею в виду что для снятия коробки надо будет откручивать болты а они под шестигранник. Вот потому и размышляю где его прикупить можно.

В стоке только один болтик под шестигранник - так наз. "пендовинтик". Прекрасно откручивается отвёрткой Т6 из набора для ремонта телефонов. Или подпилить надфилем полуторамиллиметровый шестигранничек. А при установке всяких кастомных коробок никто не мешает поставить любые болты, хоть под шлиц, хоть под крест. Или купить набор шестигранников в ближайшем хозяйственном магазине. Или попросить нужный шестигранник у любого автолюбителя.

Автор:  Тарапунька [ 24 фев 2020, 07:43 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

alexbg писал(а):
В стоке только один болтик под шестигранник - так наз. "пендовинтик". Прекрасно откручивается отвёрткой Т6 из набора для ремонта телефонов. Или подпилить надфилем полуторамиллиметровый шестигранничек. А при установке всяких кастомных коробок никто не мешает поставить любые болты, хоть под шлиц, хоть под крест. Или купить набор шестигранников в ближайшем хозяйственном магазине. Или попросить нужный шестигранник у любого автолюбителя.


Вас понял, спасибо

Автор:  Сергеич ХХХ [ 06 мар 2020, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

Друзья, всех приветствую! Подскажите пожалуйста, какой максимальный ход поршня можно сделать на 1377 если укоротить накопитель? Чисто гипотетически, допустим есть труба, где нет отверстия под передний винт крепления рукояти и накопитель можно сделать очень короткий... По тому и интересуюсь :D
Был бы признателен за дельный совет!

Автор:  Сергей51 [ 10 мар 2020, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Клуб любителей МК пневматики.

Всем привет. Наткнулся на такую штуку. Кто что скажет? Umarex Strike Point 5,5mm PCA

Страница 431 из 445 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/