Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 09 дек 2019, 08:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 сен 2010, 23:33 

Регистрация: 11.06.2007
Сообщений: 14
Откуда: Саратов
Вопрос возник исходя, возможно, из субъктивных наблюдений. Но как мне кажется, речь в основном (и не только на этом форуме) идёт о винтовках, о соревнованиях с их использованием и т.д. А вот о пистолетах речь как-то редко заходит. Пистолетами действительно меньше интересуются, их популярность ниже? С чем это в первую очередь связано?

_________________
Иж-60, "Корнет", "Пневмо-Макар", А-112, Иж-53М


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 06:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 75
Откуда: г.Барнаул, г.Санкт-Петербург
Арсенал: Временно безоружный
С пистолетами мало кто заморачивается из-за их маленькой мощи и точности. Почитаешь "винтовочные" топики, так там "с 50м ворону снял, на 80 куча 15мм" и т.д.
А с пистолетами что? Взял человек МР-654, а с 10м куча в лист А4. И что с таким пистолетом делать?
У винтовки потенциал и возможности гораздо больше и шире, вот их все и обсуждают. А пистолет берут или для плинка на природе, или на добивание.

_________________
Кто не любит 1С, тот бездельник и балбес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 09:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2660
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Debugg3R писал(а):
или на добивание.


Да-да... Именно для этого!

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 11:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.10.2009
Сообщений: 54
Откуда: Новосибирск
А как же Сrosman 1377,можно плинковать,а можно по биоцелям даже в стоке до 20 метров .правда некоторые парятся качать :D

_________________
Кто не спрятался я не виноват.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 11:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 386
Откуда: Wien, Österreich
Debugg3R писал(а):
С пистолетами мало кто заморачивается из-за их маленькой мощи и точности. Почитаешь "винтовочные" топики, так там "с 50м ворону снял, на 80 куча 15мм" и т.д.
А с пистолетами что? Взял человек МР-654, а с 10м куча в лист А4. И что с таким пистолетом делать?
У винтовки потенциал и возможности гораздо больше и шире, вот их все и обсуждают. А пистолет берут или для плинка на природе, или на добивание.


вы не любите кошек? вы просто не умеете их готовить ;)
за 80, ну на самый худой конец за 70 по девятой мишени можно попадать практически из любого Г.
и потом, пистолеты тоже разные бывают. мои например по кучности большинству винтовок на форуме не сильно уступают =)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 12:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 51
Откуда: Иркутск
Арсенал: нет
стрелять не умеем, потому и не берем))) У нас в Ирк в магазах нормальных пистолей нет (кроме ижевской компрессионки за 11000р), даже 1377 к нам не возют(((( а вообще пистоль мне очень понравилсо, струлял вчера из 1377 (АП от гравицапы) кульная весч, компактная))) тока спуск не айс. Может возьму себе как-нить такой))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 18:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 163
Откуда: Смоленск
Арсенал: ИЖ 53М АП Таско 4*32
Гамо СФХ ГП Бушнель 3,5-10*40
Корнет-буллпап с магазином (в стадии изготовления).
Daisy Powerline 970
Глетчер ss p232l
Пистолеты - всякие газобаллонные шароплюи - юзают хардболисты в основном, ну и просто для плинка - соответственно обсуждают их на харболистских форумах в основном.
Дорогие компрессионники и псп как я понял в доводке не нуждаются толком, поэтому наверно и не обсуждаются особо.
А остальное вроде как обсуждается - про 1377 куча тем, про 53 тоже достаточно.
Все ИМХО.

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010, 19:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2010
Сообщений: 22
Откуда: Челябинск
lekar писал(а):
А как же Сrosman 1377,можно плинковать,а можно по биоцелям даже в стоке до 20 метров .правда некоторые парятся качать :D

А кросман Сrosman 1377 у нас уже и пистолетом не считается :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 сен 2010, 19:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 27
Откуда: г. Пенза
Арсенал: МР-654,
Дрозд,
Кросман 1077,
Филлган.
А еще есть пистолет-пулемет дрозд и плинкать с ним намного веселее :DD

_________________
Бей крепко! Наступай дерзко!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 сен 2010, 00:58 

Регистрация: 11.06.2007
Сообщений: 14
Откуда: Саратов
Debugg3R писал(а):
А с пистолетами что? Взял человек МР-654, а с 10м куча в лист А4. И что с таким пистолетом делать?
У винтовки потенциал и возможности гораздо больше и шире, вот их все и обсуждают. А пистолет берут или для плинка на природе, или на добивание.

Ну а если речь не про СО2, а про ППП? Его-то есть куда потенциально качать, мож до винтовки и не дорастёт, но качесвтенно улучшить характеристики пистолета можно. А ежели ещё плечевой упор поставить, то почти пистолет-карабин будет. :kalash: Некоторые это проделывают. В целом-то потенциал вроде как и у пистолета есть, дальности не винтовочные, но всё же ;)

_________________
Иж-60, "Корнет", "Пневмо-Макар", А-112, Иж-53М


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 16:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2519
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
klass1c писал(а):
А кросман Сrosman 1377 у нас уже и пистолетом не считается :lol:


Иссесно. В кого не плюнь - так 1377 или уже переделан в карабин или не переделан только потому, что чего-то не хватает (времени, умения, денег) :)

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 18:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.05.2009
Сообщений: 183
Откуда: Тула "Город оружейников и металистов" Пётр I
Арсенал: MP-512
ИЖ-61 (КрюгерГан есть!)
ИЖ-53
Crosman T4
Walther CP99 + ЛЦУ
МР-654 UP
Пистолет нужен когда влом брать винтовку, ибо барахла которое нужно тащить на себе выше крыши. А именно на пострелушки с пивом и шашлыком. Винтовку зачастую жалко, а временами и весьма небезопасно давать в руки подвыпившего товарища. Поэтому СО2 или ППП пистолета на такие мероприятия более чем достаточно.

_________________
В голове ураган? Принимай фенозепам!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010, 23:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.11.2009
Сообщений: 189
Откуда: москва чертаново , соколиная гора
Арсенал: Сверч 5,5
gamo hunter 1250 папа.
мр 512 ап.Гном.
иж 53 . иж 38.
мр 654 полный ап Калабынин.
отменно исполльзую крыса 1377 для автокарошлеппинга ! до 20-25 м - отлично работает ! только шумноват он ...надо модер ставить ...

_________________
военный это не профессия ! это половая ориентация...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 06:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 403
Откуда: Россия, Москва, Чертаново
John Jack писал(а):

Иссесно. В кого не плюнь - так 1377 или уже переделан в карабин или не переделан только потому, что чего-то не хватает (времени, умения, денег) :)

Я пользовал одно время 1377 с прикладом, но, купив и попробовав в деле БШ397, снова стал пользоваться 1377 в качестве пистолета.

Так же и с 2300Т - сначала поставил приклад на него, потом снял, после стрельбы из 1760.

_________________
«Любить животных не грех, грех любить их больше, чем людей.»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 11:07 

Регистрация: 05.05.2010
Сообщений: 248
Откуда: Беларусь
Разница в целевом назначении и характеристиках пистолетов и винтовок. Большинство винтовок заведомо могут стрелять лучше большинства владельцев. При этом еще остается простор для усовершенствования винтовки и самосовершенствования. Плюс любая винтовка достаточно универсальна, позволяя побаловаться как плинком на малой дистанции, так и "снайпингом" подальше, поохотится на какую никакую живность и даже посоревноваться по бумажкам(хотя бы на Кубок Двора).
А с пистолетами все иначе, основная масса - шароплюи с той или иной степенью внешней копийности и "крутизны", а заодно никакой баллистикой. Т.е. игрушка в чистом виде, даже не предполагающая иного применения кроме щелканья затвором и растрела опустошенных пивных бутылок. Апы в основном сводятся к усилению той самой копийности, да и обсуждать по сути можно только ее же.
Специфические пистолеты для спорта или охоты не интересны и не доступны широким массам, а спецы обсуждают уже ньансы малопонятные большинству.

Вот и получается, что массам интересны разве что ширпотребные пистолеты хоть как то приближающиеся к винтовками по баллистике. А это практически и есть только Кросман 1377. Потому и юзают, апают и обсуждают его, потому и лепят карабины пытаясь совместить высокую баллистику с относительной компактностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 11:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2006
Сообщений: 386
Откуда: Wien, Österreich
типичная точка зрения, к сожалению. ну ладно, согласен, матчевая стрельба из шароплюев действительно достаточно сомнительное удовольствие. и тем не менее, сравните свой отстрел любого шароплюя с отстрелом его же из тисков на ту же дистанцию - будете неприятно удивлены собственными способностями, уверяю Вас.
взгляните на вопрос шире. пистолет - это далеко не только матчевая стрельба. как раз пистолетных дисциплин намного (нет, НАМНОГО) больше чем винтовочных. они намного разнообразнее, динамичнее и зачастую интереснее винтовочных. мне довелось пару раз под видом охранника нашей фирмы пострелять на соревнованиях чопов. могу вас заверить, что любой шароплюй на червонец по соответствующей мишени даст сравнимую картинку с 71м ижом на 25м. после даже иж-35, не говоря уже про тоз-35 этот ИЖ-71 такое Г, что слов нет. однако при этом надо было видеть с каким удовольствием взрослые сурьезные крутые мужики в тире расстреливали мишеньки на скорость. прям как дети =) еще пример - постепенно в моду во всем мире (ну кроме нас, разумеется) входит AIPSC - те же правила что и у IPSC, только дистанции меньше и пистолеты эйрсофтовые. техника та же, удовольствие сравнимое, а геморроя с разрешением и огневым рубежом не в пример меньше. кстати, и в ihmsa есть стоковый класс, только он не особо популярен. так что проблема не в кучности и не в ограниченности применения. проблема в том, что Вам, дорогие, в массе своей на самом деле интрересно только убивать. а это делать пистолетами, да еще и не имея хорошего навыка стрельбы, достаточно проблематично. к счастью. =)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 13:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 995
Откуда: Подмосковье
Арсенал: Иж-60 ЗМЗ 92 г.в. РСР (Кайнын+Drix+Крюгер) + Bushnell Elite Tactical 5-15x40
pointer писал(а):
так что проблема не в кучности и не в ограниченности применения. проблема в том, что Вам, дорогие, в массе своей на самом деле интрересно только убивать. а это делать пистолетами, да еще и не имея хорошего навыка стрельбы, достаточно проблематично. к счастью. =)

Ну вот ни фига ж себе. Неслабо так макнул в грязь как минимум половину форума, походя, с улыбочкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 20:30 

Регистрация: 11.06.2007
Сообщений: 14
Откуда: Саратов
Вот опять же, идёт сравнение с газобаллонными шаромётами.. Но ведь мы все понимаем и знаем, что писты есть не только газобаллонные на СО2, а есть и ППП, и РСР, и вот как-то они выпадают из сравнений. Ну, на большие дистанции из винта пострелять, разумеется, интересно, на точность там и т.д. Однако и с писта, хоть и на малые дистанции, стрелять не менее интересно. Я в последнее время как раз перешёл от винтовки к пистолету, ну то есть не совсем уж винтовку забросил, но чаще стал упражняться с пистолетом. При этом интерес к нему у меня не упал. Может, многим кажется, что стрелять на точность из пистолета проще? Для примера, попробуйте качественно отстреляться в 6-ярдовую мишень - будете немало упражняться для получения хороших показателей. :) Это не так просто. Поэтому в плане целевой стрельбы пистолет вряд ли менее интересен по сравнению с винтовкой. Касательно оптики - тут да, с винтом явно веселее, хотя при этом можно на апнутом пистолете вести стрельбу метров на 20-25 через оптику, тоже будет не безинтересно, а есть стрелки, которые хантят на птицу с пистолетов. И даже если рассматривать многозарядные газобаллонники, их по примеру практической стрельбы с огнестрела можно хорошо применить в аналогичных дисциплинах в области пневматики. Но вот почему-то в обсуждениях пистолеты встречаются меньше

_________________
Иж-60, "Корнет", "Пневмо-Макар", А-112, Иж-53М


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 сен 2010, 22:03 

Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 20
Откуда: МСК
QF писал(а):
Вот опять же, идёт сравнение с газобаллонными шаромётами.. Но ведь мы все понимаем и знаем, что писты есть не только газобаллонные на СО2, а есть и ППП, и РСР, и вот как-то они выпадают из сравнений.


Где есть? Бюджетных в магазинах практически нет, беня, крыс, иж и еще какое то гамовское изделие, остальные стоят как неплохая винтовка, подумаешь еще стоит ли покупать. Шарометов СО полно, только у меня с ними как то не сложилось, не люблю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 00:35 

Регистрация: 11.06.2007
Сообщений: 14
Откуда: Саратов
fox208 писал(а):
Где есть? Бюджетных в магазинах практически нет, беня, крыс, иж и еще какое то гамовское изделие, остальные стоят как неплохая винтовка, подумаешь еще стоит ли покупать. Шарометов СО полно, только у меня с ними как то не сложилось, не люблю.


А пистолеты Diana почему в список не попали? Кстати, винтовки РСР бюджетные? Но вот их всё же сравнивают, обсуждают, а писты неа. И потом, ориентироваться же можно не только на РСР, а и на ППП пистолеты, они всё-таки подоступнее будут. Или есть предположение, что пистолеты не интересны ввиду цены? Гм.. Мне кажется, дело не в этом, во всяком случае в первую очередь не в этом, но возможно я ошибаюсь, вот и хотелось узнать другие мнения

_________________
Иж-60, "Корнет", "Пневмо-Макар", А-112, Иж-53М


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 00:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 995
Откуда: Подмосковье
Арсенал: Иж-60 ЗМЗ 92 г.в. РСР (Кайнын+Drix+Крюгер) + Bushnell Elite Tactical 5-15x40
Есть фактор практически отсутствия у пистолетов "среднего класса". Большинство владельцев винтовок это владельцы именно среднего класса - младших Диан, Гам, Норик, Штойгеров, Ижей пцпшных. А пистоли это либо шаромёты за 2-5 тысяч, либо Иж-46 и тому-подобное. В диапазоне 6-12 тысяч выбор невелик - те же шаромёты в более пафосном исполнении, СО2 Крысы, Зораки невнятный, Бенджик 17й, младшие Вари, Ди-5 и по сути всё.
Что недорого, то несерьёзно в массе своей. И воспринимается соответственно несерьёзно.
Что дорого, то нужно мало кому, потому как в сравнении с винтовками имеет менее широкий спектр применения. Хорошие дорогие пистолеты покупают в массе своей те, кто увлекается всерьёз пистолетной стрельбой и зачастую участвует в соревнованиях. А таких людей немного.
А для тех, кто хочет чего-то хорошего, но не готово платить много денег, толком и купить-то нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 00:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 995
Откуда: Подмосковье
Арсенал: Иж-60 ЗМЗ 92 г.в. РСР (Кайнын+Drix+Крюгер) + Bushnell Elite Tactical 5-15x40
QF писал(а):
А пистолеты Diana почему в список не попали?

Стрелял из Ди-5, довольно своеобразная штука. Достаточно требователен к стрелку, тяжёлый, большой. В общем на любителя машинка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 01:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.09.2006
Сообщений: 355
Откуда: Дортмунд Германия
Арсенал: Steyr LP10
Feinwerkbau P44
Feinwerkbau Р70 FT
На мой взгляд, пистолет - это иной уровень, он сложней в понимании и в освоении. Мне достатчно многих заядлых винтовочников удалось увлечь пистолетом, при том, спотивным (не без гордости). Есть среди них и такие, кто совсем забросил винтовку ради пистолета :)

_________________
I'm a fencer and I'm okay


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 12:21 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 1464
Откуда: Москва
Арсенал: Спорт:
Steyr LP10
ИЖ-32БК (с ПО4-СП2М)
FWB P70 / 603 (матч/ДМ)
Уткинг-зайчинг-кабанинг:
МЦ-20-01, SA-X 700/20
Бабахинг- гопнинг:
ПМТ, ВПО-205-03
и т.д. ))
Да, и на спортивных соревнованиях пневматические пистолетные упражнения (ПП-2, ПП-3) обычно самые массовые.

_________________
"Бенчрест это гольф для толстых"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 14:04 

Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 161
Откуда: Уфа
Fencer писал(а):
На мой взгляд, пистолет - это иной уровень, он сложней в понимании и в освоении. Мне достатчно многих заядлых винтовочников удалось увлечь пистолетом, при том, спотивным (не без гордости). Есть среди них и такие, кто совсем забросил винтовку ради пистолета :)
знаю одного такого раньше с мр струлял нынче штырь пользует


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 18:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 2
Откуда: Уфа
Арсенал: МР-654; МР-512; Hatsan 85
А я согласен с rizolder'ом - в пистолетах действительно нет "среднего класса".
Я сам владелец 654-го, но его даже к "среднему классу" не отнести - скорее вообще к игрушке :)

_________________
Skype: mdma_zone


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 21:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.01.2006
Сообщений: 326
Откуда: Москва
Debugg3R писал(а):
С пистолетами мало кто заморачивается из-за их маленькой мощи и точности. ....

Не корректное выражение...пистолеты бывают сильно разные. Есть у меня пистолеты, которые в умелых руках на 10 метров ни чуть не уступят винтовкам РСР ...тут все от стрелка зависит :DD
По мощности, то да...хотя посмотрите на Велес и ему подобные - народ и на 50м каркуш валит ;)

_________________
маленький арсенал...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 22:39 

Регистрация: 11.06.2007
Сообщений: 14
Откуда: Саратов
Тогда в чём же дело? Почему писты так редко обсуждают?

_________________
Иж-60, "Корнет", "Пневмо-Макар", А-112, Иж-53М


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010, 23:45 

Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 20
Откуда: МСК
Прочитал вчера обзор Mixamarket о gamo p-800, захотелось посмотреть, что за игрушка, объехал сегодня пять магазинов торгующих пневмой, облом :(, СО2 полно и иж-53 вот и все. Все остальное нужно заказывать или ловить на форуме. Сложно обсуждать то, чего нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 01:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2519
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
пожилой_заяц писал(а):
сначала поставил приклад на него, потом снял


Ну дык. "Любители убивать"© считают, что пистолет - это плохая винтовка. Ставят приклад и получают всё равно плохую винтовку, да ещё и плохой пистолет. Некоторым нравится, некоторым нет.

А вообще проблема в самой сути пневматики. Нельзя совместить в одном изделии приемлемую мощность и точность с компактностью. Маленький пневматический пистолет стреляет слабо, а мощный не может быть короче 25 см и весить меньше килограмма. Хотя и с огнестрельными тоже что-то похожее - есть боевые-самооборонные пистолеты, а есть мощные и крупнокалиберные охотничьи на медведов. Только энергии и размеры дичи там побольше :)

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sergey1972 и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB