Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

Немного интересного о Холлоу Пойнте...
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=42513
Страница 7 из 16

Автор:  iskander [ 27 мар 2011, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

в Питере брал ХП,очень чистые и ровные,в Москве на Павелецкой в Шансе сегодня взял банку и совсем другая песня :( тёмные и у многих юбка мятая.прошу обратить внимание -коробки отличаются цветом.на хороших яркие цвета-вишневый и сочно синий,на тех что взял в Москве цвет сине блеклый и морковный.

Автор:  Охотник за Тенью [ 02 апр 2011, 01:08 ]
Заголовок сообщения: 

S.now писал(а):
Кстати,если кто не знает-выемки на мячах для гольфа появились когда игроки заметили,что оббитый старый мяч летит лучше нового ровного. :old:

точно так же и костюмы для плаванья спортсменов, они шершавые, так как некоторая микрошеравость создаёт завихрения улучшающие скольжение.

Я думаю что выемка на головке ХП служит одновременно для 2 целей, улучшает аэродинамику, так как видимо создаётся как-бы первоначальная "подушечка" которая закрывает собой отверстие(отверстие в данной пуле как бы "оторванное", почти закрытое, то есть с острыми краями) и завихрениями создаёт лучшую обтекаемость воздухом. Вторая же цель это уменьшить обтекаемость самой целью :D , то есть за счёт увеличенной площади фронтальной части(экспрессной пустоты) эта пуля является очень хорошим экспансивом+ к этому эта полость увеличивает своего рода гидроудар, пульсирующую полость и как следствие раневый канал.

Автор:  Radeon [ 02 апр 2011, 10:33 ]
Заголовок сообщения: 

Вот именно пуля даже не раскрывшись оставляет не слабые повреждения гидроудар в разы сильнее.У меня есть даж штук 10 тяжелых ХП те же капехи ток с полостью в башке.

Автор:  iskander [ 02 апр 2011, 10:56 ]
Заголовок сообщения: 

Radeon писал(а):
Вот именно пуля даже не раскрывшись оставляет не слабые повреждения гидроудар в разы сильнее.У меня есть даж штук 10 тяжелых ХП те же капехи ток с полостью в башке.

не видел их в продаже.банка как выглядит?

Автор:  Марат [ 02 апр 2011, 11:54 ]
Заголовок сообщения: 

Охотник за Тенью писал(а):
точно так же и костюмы для плаванья спортсменов, они шершавые, так как некоторая микрошеравость создаёт завихрения улучшающие скольжение.

все это так,но как в таком случае объяснить от факт,что чешуя рыбы не просто гладкая,но еще и слизью покрыта?
стало быть,в воде шершавость-не к лучшему.
Да и вообще,сравнивать аэро и гидродинамику как 1:1 не верно.

Автор:  Cowboyev [ 02 апр 2011, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Марат,я учился в МАИ,так там предмет был"законы аэрогидродинамики".Они одни.

Автор:  Марат [ 02 апр 2011, 12:03 ]
Заголовок сообщения: 

да????
А шо таки с разницей в плотности делать?
И почему носы торпед и ракет такие разные по форме???

Автор:  Cowboyev [ 02 апр 2011, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Законы разные на ДО и СВЕРХ звуке.Я говорю о формулах - они одинаковые,а величины ,получаемые по ним, конечно разные(в формулах почти всегда присутствует коэффициент вязкости) ;)

Автор:  Cherepovez [ 02 апр 2011, 13:49 ]
Заголовок сообщения: 

Марат писал(а):
да????
А шо таки с разницей в плотности делать?
И почему носы торпед и ракет такие разные по форме???

Марат,а почему ни одна остроносая пуля не летит с пневмы? Наоборот лучше,точнее летит "Матч",хоть и до 30 м.,но летит всё же лучше других именно "Матч"? Мне кажется потому,что длинна пули слишком мала и штамповкой труднее добиться центровки на остроносой пуле.

Автор:  Марат [ 02 апр 2011, 14:03 ]
Заголовок сообщения: 

Cherepovez писал(а):
Марат,а почему ни одна остроносая пуля не летит с пневмы?

тот же Рэббит Магнум летит.
Но скорость требует свыше 300.
Cherepovez писал(а):
Наоборот лучше,точнее летит "Матч",хоть и до 30 м.,но летит всё же лучше других именно "Матч"?

угу.
Запусти Матч на скорости свыше 220-разброс будет с лист А4.
Про скорость 300+ я вообще помолчу.

Автор:  Cowboyev [ 02 апр 2011, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Господа,сравните самолёты ТУ-134 и ТУ-144 и Вы всё поймёте.Обтекаемость разная на ДО и СВЕРХ звуке(а на их границе вообще пипец). почему носы торпед и ракет такие разные по форме??? - писал Марат

Автор:  RedBull [ 02 апр 2011, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

iskander писал(а):
в Питере брал ХП,очень чистые и ровные,в Москве на Павелецкой в Шансе сегодня взял банку и совсем другая песня :( тёмные и у многих юбка мятая.прошу обратить внимание -коробки отличаются цветом.на хороших яркие цвета-вишневый и сочно синий,на тех что взял в Москве цвет сине блеклый и морковный.


я тоже зимой покупал на павелецкой 2 банки, как их дома открыл офигел, облоя и стружки немеренно, подумал что качество упало

Автор:  Марат [ 02 апр 2011, 14:22 ]
Заголовок сообщения: 

Cowboyev:ну и почему тогда носы ракет,в отличие от торпед не делают с кавитатором?
хотя,тот же "Шквал" идет на сравнимой с ракетой скорости,вот только в среде с плотностью в сотни раз выше?

Автор:  Cowboyev [ 02 апр 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Скорость звука в разных средах разная ;) ,соответственно и ГРАНИЦА смены законов обтекаемости другая.

Автор:  Марат [ 02 апр 2011, 14:49 ]
Заголовок сообщения: 

но принцип звукового барьера один!
для стабильного полета под водой на скорости свыше звука(в этой среде) необходимы аналогичные формы головной части(что и в воздухе).
чего в реальности мы не наблюдаем.
Объясни-почему?

Автор:  Cowboyev [ 02 апр 2011, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Марат,не злись,я лишь констатирую законы.Не я же их придумал.В ТЕОРИИ: до 331мс должна лучше лететь пуля с круглой головой,после - с остроконечной.Кстати,Vзв в воздухе-331мс,а в воде(зависит от глубины,солёности и т.д.)-1500-1700мс.У нас под водой кто или что так плавает?

Автор:  Марат [ 02 апр 2011, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Cowboyev писал(а):
У нас под водой кто или что так плавает?

не совсем сверх-звук,но тоже быстро.
Хлыст Посейдона http://www.popmech.ru/article/5010-hlyist-poseydona/

Автор:  Cowboyev [ 02 апр 2011, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Марат писал(а):
не совсем сверх-звук,но тоже быстро.
Хлыст Посейдона http://www.popmech.ru/article/5010-hlyist-poseydona/

Подобный "воздушный пузырь" используется и в подводном оружии(для пули),не путать с ружьём для подводной охоты :DDДа,ну и если совсем в теории,форма головы пули влияет на лобовое сопротивление,т.е.на ДАЛЬНОСТЬ полёта,при одинаковых начальных условиях.

Автор:  TJ45 [ 02 апр 2011, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Почитал тему, купил банку хеллоу поинтов.

Для начала стрелял в пластелин - разница с остальными видами пуль очень большая... они останавливаются буквально в 2-х см от входа, делая огромную дыру, пуля превращается в блин, который движется вперед. Для сравнения КП 10.5 почти не меняет форму и проникает сантиметров на 10, оставляя аккуратненькое отверстие.

Отстрел на кучность: из моего ижа СТП по сравнению с тяжелыми КП сместилась вверх и лево, из другого ижа СТП осталась прежней - дистанция 30м, идут пуля в пулю, оба ижа редукторные 130 атм, скорость хеллоу поинтом около 310.

Попробовал хеллоу поинту попилить голову крестом - это надо видеть, как будто в пластилин залетел разрывной снаряд, лепестки отрываются осталяя каждый свою борозду. Сравнивал с другими пулями (КП остроголовые, норики матчевые, норики тор, гамо рокет, гамо тс-10, люман) ни одна пуля не дает такого повреждения, все идут вглубину и не сильно меняют форму, эта же почти сразу отдает всю свою энергию вызывая нехилые повреждения.

Если хотите - могу выложить пули извлеченные из пластилина, все сохранил - можно сравнить.

Автор:  Марат [ 02 апр 2011, 17:22 ]
Заголовок сообщения: 

выкладывай фотки-крайне любопытно.
А пуля сия-уникальное сочетание хорошей кучности и невысокой цены.

Автор:  sgt. Poulton [ 02 апр 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения: 

Найти бы только те, что 0.68! Если все так, как описал TJ45 - получается чуть ли не идеальный снаряд для карошлепа, ибо 0.68 люманы и еже с ними шьют навылет, после чего каркун спокойно улетает. Если конечно убойной зоны не задеть.

Автор:  Марат [ 02 апр 2011, 18:38 ]
Заголовок сообщения: 

если практическим путем удастся доказать,что ХПшки имеют бОльший БК нежли обычные круглоголовки и сохраняют стабилность до ста метров,то потребности в подобном тяжелом Холлоупойнте я не вижу.
Разве что,покорение дистанций за сотней метров.

Автор:  sgt. Poulton [ 02 апр 2011, 18:54 ]
Заголовок сообщения: 

Как сказать, я с ди350 полуграмом стараюсь не пулять.

Автор:  Марат [ 02 апр 2011, 19:12 ]
Заголовок сообщения: 

sgt. Poulton писал(а):
Как сказать, я с ди350 полуграмом стараюсь не пулять.

если настроить на скорость не выше 320,то можно и с Ди 350 пострелять.
ничего фатального не станет-пуля жесткая,у Диан к тому же мощный чок.

Автор:  Чур [ 02 апр 2011, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Марат писал(а):
Cowboyev:ну и почему тогда носы ракет,в отличие от торпед не делают с кавитатором?


Кавитатора на ракетах, действительно нет (кавитация - образование пузырьков в жидкостях). Но есть "игла" позволяющая в разы снизить коф. сопротивления на сверх звуковых скоростях. Кстати ПЗРК Игла обязана своим названием - игле на своем носу (что позволяет ей развивать скорость 600 м/с).

Автор:  TJ45 [ 03 апр 2011, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Вот фотки отстреляных в пластилин пуль... КП магнум и КП холлоу поинт представлены как обычные так и с головой порезанной крестом (у кп холлоу поинт там где 2 куска отдельно).
Названия пуль в комментариях к фоткам: как читаем - слева направо, сверху вниз. Стреляны с ижа и гамо виспер - не мог поймать КП магнум с ижа, он щил пластилин насквозь.

Вложения:
Комментарий к файлу: КП Супер поинт, КП ультра магнум оригинал + голова крестом, КП холлоу поинт оригинал + голова крестом

PICT0019.JPG
PICT0019.JPG [ 157.47 Кб | ]
Комментарий к файлу: Люман, гамо рокет, норика матч, норика тор.

PICT0020.JPG
PICT0020.JPG [ 127.97 Кб | ]

Автор:  TJ45 [ 03 апр 2011, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Дополнение: в пластилин с 10 м пулял с ижа (редкие нарезы), с гамы вплотную (частые нарезы) - по фоткам нарезы видно.

Автор:  Kochevnik [ 13 апр 2011, 05:53 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

А кто нибудь пробовал в холоу поинт вклеивать дробину? Как полетит?
Вроде должна пойти отлично, и вес имеется и экспансив присутствует.

Автор:  TJ45 [ 13 апр 2011, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Леха писал(а):
А кто нибудь пробовал в холоу поинт вклеивать дробину? Как полетит?
Вроде должна пойти отлично, и вес имеется и экспансив присутствует.


Лично я не вижу в этом смысла, с увеличением веса, энергия отдаваемая винтовкой пуле не измениться, а следовательно и энергия по достижению цели тоже будет та же. Утяжелять для снижения начальной скорости тоже не нужно, т.к. это одна из немногих пуль которая показывает отменную кучность на высоких скоростях. Ну а поражающие способности с вклеиванием дробины только ухудшатся, получится наверняка обычная шьющая пуля. В ХП вся прелесть как раз в том, что она моментально передает всю свою энергию цели не заходя глубоко.

Автор:  Марат [ 13 апр 2011, 09:40 ]
Заголовок сообщения: 

ХП и без дробины нормально летит.
Проверял на сотню с Дианы.НСП 315.
По бумаге видно,что приходит в цель четко-головной частью,не кувыркаясь.

Страница 7 из 16 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/