Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

Немного интересного о Холлоу Пойнте...
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=42513
Страница 9 из 16

Автор:  Марат [ 18 апр 2011, 14:20 ]
Заголовок сообщения: 

разглядывал я такие.
поразили своим ужасным "какчеством"...
все в облое.
уж лучше ХП взял бы.

Автор:  Rizolder [ 18 апр 2011, 14:34 ]
Заголовок сообщения: 

При этом они бычно ещё и дороже других кросмановских пуль.

Автор:  VALVE [ 18 апр 2011, 15:12 ]
Заголовок сообщения: 

350р/250шт у новосибе это в принципе нормальные цены

Автор:  iskander [ 18 апр 2011, 15:16 ]
Заголовок сообщения: 

VALVE писал(а):
350р/250шт у новосибе это в принципе нормальные цены

позволь спросить а зачем тебе такие легкие пули?за эти деньги не лучше ли ФТТ Грины H&N 0.36 взять?цены атомные у вас :shock:

Автор:  VALVE [ 18 апр 2011, 15:32 ]
Заголовок сообщения: 

iskander, легкие пули - для слабой пневмы
а пуль, про которые ты сказал - нету в этом ормаге

Автор:  Рыжий Шарабан [ 18 апр 2011, 15:49 ]
Заголовок сообщения: 

VALVE писал(а):
а пуль, про которые ты сказал - нету в этом ормаге


Я те скажу по секрету, их нигде нет...
Есть они тока в питере.
Барракуда Грин 0.42 есть помимо Питера ещё тока в Красноярске...

Автор:  Марат [ 18 апр 2011, 16:58 ]
Заголовок сообщения: 

VALVE писал(а):
iskander, легкие пули - для слабой пневмы

не согласен.
Мой практический опыт говорит,что для стрельбы в поле(пофиг,БР или плинк) лучше идут легкие пули.
Они куда ветростойче.
Я с обеих Диан легкими КП и ХП на скоростях 320-330 пуляю и доволен.

Автор:  Охотник за Тенью [ 19 апр 2011, 00:00 ]
Заголовок сообщения: 

Марат ты имеешь ввиду что хлупонь меньше сдувает чем кп10.5?

Автор:  Марат [ 19 апр 2011, 03:44 ]
Заголовок сообщения: 

именно.

Автор:  Kochevnik [ 19 апр 2011, 05:54 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Блин чет непойму, а как же чем тяжелее тем меньше сносит?
Или это все придумали те у кого 5,5?

Автор:  Марат [ 19 апр 2011, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Леха писал(а):
Блин чет непойму, а как же чем тяжелее тем меньше сносит?
Или это все придумали те у кого 5,5?

у 5.5 еще и другие отличия есть,кроме веса.
Дури тоже больше.

Что же до разницы в нашем калибре-я бы молчал,если бы практический опыт не показывал именно такую ситуацию-легкие сносит меньше.
проверял в воскресенье стреляя по бутылкам на 60-70 и 80 метров.

Автор:  finvli [ 19 апр 2011, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

На снос ветром очень сильно влияет Б.К. пули. Чем он выше - тем меньше снос пули ветром.
Можно взять бал.калькулятор и посмотреть на пулях с разным Бал.Коэф,
У хороших пуль 22 калибра Б.К. выше - снос меньше, чем у 177. В 22 кал. у пневмы пули длиннее, чем у 177 кал. Но и лучшие пули имеют форму волана, а пули с огнестрельной формой не летят из пневмы. Или надо громадную для пневмы мощность
И снос всё равно огромный, если сравнить с мелканом хотя бы. И не только за счет массы пули и мощности.
У ЖСБ с Б.К. 0,032 на скорости 280 м/с будет снос при ветре 5 м/с - 45 см на 100 метрах
У Барракды с Б.К. 0.034 на скорости 280 м/с будет снос пули при ветре 5 м/с - 43 см на 100 метрах. Вес ЖСБ 1,03 грамма, вес барракуды 1,38 грамма. Разница в сносе в 2 см. Экспресс легче и на той же скорости снос будет больше, но не из-за веса, а из-за более низкого Б.К..
А у мелкана снос пули на 100 метрах при скорости ветра 5 м/с будет 12 см. Почти в четыре раза разница с РСР например.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/wind/

Я не знаю какой Б.К. у "Холлоу-пойнта", но сомневаюсь, что он выше, чем у ЖСБ Экспресс в 177 кал. А вес у обоих пуль 0,51 грамма.
И мне кажется, что на 50 метрах Экспресс снесёт меньше на хорошем ветре. И тоже за счет разницы в Б.К.

Про сносы ветром, скорости - на ганзах обсуждали. Очень убедительно. :)

«Реально боковой снос уменьшается при увеличении скорости пули до ~270-280м/с, остается постоянным до ~320м/с и увеличивается при дальнейшем росте скорости вплоть до скорости звука (~340м/с). А для сверхзвука нужна совершенно другая форма пули и стволы с другим шагом нарезов.»
http://talks.guns.ru/forummessage/30/57 ... 13812.html

Автор:  Марат [ 19 апр 2011, 10:47 ]
Заголовок сообщения: 

экспрессы у меня есть-не долго и проверить в поле.

Автор:  finvli [ 19 апр 2011, 10:52 ]
Заголовок сообщения: 

Марат писал(а):
экспрессы у меня есть-не долго и проверить в поле.



Очень было бы интересно сравнить на практике. Надо только свести к минимуму "человеческий фактор" и, что бы ветер был максимально однородным.
Чем чёрт не шутит, может "Холлоу-пойнт" будет меньше сносить. Тогда в ФТ/ХФТ был бы фурор. :)
Проверь, на самом деле интересно. :)

Автор:  Марат [ 19 апр 2011, 11:16 ]
Заголовок сообщения: 

finvli писал(а):
Надо только свести к минимуму "человеческий фактор" и, что бы ветер был максимально однородным.

и как это прикажешь сделать??? :shock:

Автор:  finvli [ 19 апр 2011, 11:32 ]
Заголовок сообщения: 

Марат писал(а):
и как это прикажешь сделать??? :shock:


Я разве "приказываю"? Было предложение и не более того. :)
Если бы был рэйлган и стреляли бы с РСР - это и было бы попыткой свести к минимуму "человеческий фактор". :)
А так достаточно просто пострелять с хорошего стола и хорошего упора... Потому, что я имел удовольствие читать про сравнения или винтовок или пуль при стрельбе стоя... :) Или с колена... Там уже не пули сравнивают или стволы, а показывают своё умение стрелять стоя или с колена...
Это и есть "человеческий фактор" на мой взгляд - так я это понимаю. :)
Станок для пристрелки тоже не всегда помогает, а в случае с ППП - безнадёга почти... Хотя они разные...

Что такое однородный ветер? Хм... :) Пытаться ловить однородную, ветровую кондицию и очень быстро стрелять. :D
А что ты предлагаешь?

Автор:  Марат [ 19 апр 2011, 12:07 ]
Заголовок сообщения: 

да вот тоже думаю-как создать такие идеально-лабораторные условия?

Автор:  finvli [ 19 апр 2011, 12:22 ]
Заголовок сообщения: 

Марат писал(а):
да вот тоже думаю-как создать такие идеально-лабораторные условия?


В поле? :)
Лабораторные, а тем более идеальные условия в поле не создашь. Мне так кажется.
Можно попытаться, что то сгладить, что то попытаться убрать... :)

Лабораторные условия с ветром - это рэйлган, РСР, хрон, пули откалиброванные и разбитые по весовым группам и аэродинамическая труба...
Чистка ствола - состав свинца у пуль разный разный, потом отстрел с освинцеванием... Потом... суп с котом... :)
И все в белых халатах... Слишком жирновато будет, ага? :)

Поэтому я и выразил свое мнение, как это можно попробовать сделать. Особенно если есть метеостанция. :)
Ну, или проекция через Б.К. ... Но всё равно важны практические сравнения, во всяком случае любопытны... :)

Автор:  Kochevnik [ 19 апр 2011, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Теория это конечно вещь, но иногда практика показывает совсем другое!

Может есть у кого таблица БК для пуль .177? А то что то смотрю, а они все с истекшим сроком.

Автор:  Марат [ 19 апр 2011, 13:01 ]
Заголовок сообщения: 

finvli писал(а):

Лабораторные условия с ветром - это рэйлган, РСР, хрон, пули откалиброванные и разбитые по весовым группам и аэродинамическая труба...

весы и белый халат у меня есть.
Осталось договориться с ЦАГИ :)

Автор:  finvli [ 19 апр 2011, 15:57 ]
Заголовок сообщения: 

Марат писал(а):
весы и белый халат у меня есть.
Осталось договориться с ЦАГИ :)


Ну, если заминка только из-за "трубы", а всё остальное есть в наличии - в добрый путь! :)
После отстрелов и сравнений - отпишись, интересно... Думаю, что Экспрес не проиграет на сносе - при равном весе. А, как будет на самом деле...Узнаем, может быть от тебя. :)
Удачи!

Автор:  Kochevnik [ 20 апр 2011, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Пробовал стрелять холупонью, при малейшем дуновении ветерка даже и ветром то неназовеш так потянуло, кучка сместилась на пол мила. Правдо растояние было 75 шагов больших оринтеровочно 60м.

Автор:  finvli [ 20 апр 2011, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Леха писал(а):
Пробовал стрелять холупонью, при малейшем дуновении ветерка даже и ветром то неназовеш так потянуло, кучка сместилась на пол мила. Правдо растояние было 75 шагов больших оринтеровочно 60м.


Если милдот правильный, а "оринтеровочно 60м." - тоже было правильным, это означает смещение на 3 см? И всё?
Да уж, это горе. :cry: Особенно если кучка была 15-20 мм....

Автор:  Марат [ 20 апр 2011, 20:34 ]
Заголовок сообщения: 

подобное смещение-это феноменальнобл!
Барракуду тот же легкий "даже не ветерок,а так себе-потянуло" сносит на 1-1.5 см на 25 метров!
Что уж говорить о 60!

Автор:  Cherepovez [ 21 апр 2011, 12:49 ]
Заголовок сообщения: 

Отстреливал в выходные обе пули,Ультру и Холупонь. Последняя летит в ветерок только после 300. Стрелял ей же на 270 (HW-97),здорово "сдувает" по сравнению с Ультрой (240).
У среза ствола Холупонь проигрывает по энергетике 3-4 ДЖ. Ультре. На 70м. разница по ощущениям (бутылке) ещё более значительна. Точность: Из одного и того же ствола Х-320;У-295 в слабый ветерок на одном уровне.
Осталось опробовать на "ананасах". Ну очень большие! При У-295 на 60-70м. падать не желают,только метров через 100. На сквозняк шьёт. Холупонь по идее должна застревать,что будет смотреться более эффектно. Проверим.

Автор:  Марат [ 21 апр 2011, 13:00 ]
Заголовок сообщения: 

тоже заметил,что ХП начинает летать как надо только после 300 мыс.

В этом плане сегодня пришло в голову интересное сравнение с крылом самолета.
А именно:крыло начинает поднимать самолет только после достижения определенной скорости когда сверху него образуется область разрежения,которая как бы "подсасывает" всю конструкцию вверх.

Холлоу Пойнт так же требует разгона для создания соответствующего разрежения в головной выемке(здесь уместно проведение еще одной аналогии с пульсирующим воздушно-реактивным двигателем которому требуется разгон для начала работы).

может быть,эффект разрежения в нашем случае не просто улучшает прохождение пули в среде,а сама среда "подсасывает" пулю вперед?
Такая вот мысля :)

Что же до потери энергетики-не знаю.
У меня на ней только прирост +1-1.5 Дж.

и еще:вчера тестил вес ХП на электронных весах.
Так вот,разброс не превышает восьми тысячных.
Тогда как У Барракуды Матч он более 12 тысячных.
измерялось 20 произвольно выбранных пуль.

Автор:  Cherepovez [ 21 апр 2011, 13:13 ]
Заголовок сообщения: 

Марат писал(а):

Что же до потери энергетики-не знаю.
У меня на ней только прирост +1-1.5 Дж.

.

Вот,считаем. Из одной винтовки.Говорю за себя.
PREMIER™ HOLLOW POINT 7.9*320=26.21Дж.
PREMIER™ ULTRA MAGNUM 10.5*295=29.60Дж.


На 80м. От Ультры 0.5л. вдребезги.От Холупони только Бдзынь.

Автор:  Марат [ 21 апр 2011, 13:19 ]
Заголовок сообщения: 

зато у меня карр на 120 метров лег от СРИКОШЕТИРОВАВШЕГО от воды попадания.

Автор:  Kochevnik [ 21 апр 2011, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Разжег я тут споры, но только в спорах находят истину.
Я стрелял 318-325 звук был. А по снижению нужно отстреливать и сравнивать.

Автор:  Марат [ 21 апр 2011, 16:41 ]
Заголовок сообщения: 

чем я потихоньку и занимаюсь.

Страница 9 из 16 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/