Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

Немного интересного о Холлоу Пойнте...
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=42513
Страница 3 из 16

Автор:  Марат [ 14 фев 2011, 12:56 ]
Заголовок сообщения: 

HED писал(а):

повысил скорость на твисте 270 до 357мс , куча собралась на 50м 22мм

отличная группа!
Равна моим экспрессами!
Сейчас приспособой замерю твист на своей Диане и подожму пружину.
С микродизелем должна выдать 320-330 ХПшкой.
НЕD:молодец!
Твои данные очень ценны!
Продолжай движение.

Нет,вы мне покажите пулю которая даст подобную группу на ТАКИХ скоростях!?

Автор:  HED [ 14 фев 2011, 14:45 ]
Заголовок сообщения: 

Марат писал(а):
Нет,вы мне покажите пулю которая даст подобную группу на ТАКИХ скоростях!?


Думаю что лучше всего халупонь полетит на твисте 300 , на скоростях 290-330 мс

Автор:  Марат [ 14 фев 2011, 14:47 ]
Заголовок сообщения: 

откуда такие данные?
чисто гипотеза?

Автор:  Рыжий Шарабан [ 14 фев 2011, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Мне кажется ей скорость нужна чуток за 300...
Результаты пули прями сказать удивляют!

Автор:  Марат [ 14 фев 2011, 14:53 ]
Заголовок сообщения: 

Я ж говорю-недооцененная это пуля.

НЕD:попробуй на кучку БЕЗ модера пострелять.

Автор:  Рыжий Шарабан [ 14 фев 2011, 15:00 ]
Заголовок сообщения: 

Марат писал(а):
Я ж говорю-недооцененная это пуля..


Раньше все как от прокажонной бегали...

Я заметил вот что..
Раньше у нас в городе везде они лежали, в самых захудалых лавочках...
А я тут захотел купить с месяц назад, так во всем городе нет...
Все магазины обзвонил.. везде рахватали..
Народ расчухал..!

Автор:  Марат [ 14 фев 2011, 15:34 ]
Заголовок сообщения: 

померил твист в Диане.
Не совсем точно конечно...но примерно 450мм получается.
Обычный сравнимый с Ижевским твист.

Автор:  Марат [ 14 фев 2011, 16:18 ]
Заголовок сообщения: 

восполнил пробел по знаниям о твисте стволов.
Оказывается,чем короче шаг,тем медленнее твист.
Я всегда полагал наоборот.
Кому интересно-сходите http://www.topguns.ru/twist-stvola-ili-shag-narezov/
познавательная информация.

Правда,про медленный твист товарищ НЕD опровергает теорию практикой :)

Автор:  Марат [ 14 фев 2011, 16:38 ]
Заголовок сообщения: 

оказывается,у моей Дианы-сверхбыстрый ствол.
вот и собираются кучки на скоростях от трехсот.

Автор:  HED [ 14 фев 2011, 16:42 ]
Заголовок сообщения: 

Марат писал(а):
откуда такие данные?
чисто гипотеза?


Гипотеза.Посмотри на огнестрельный hollow point power lokt или hollow point от Винчестера в 9,3* 74, по сути это 2 калибра 4,5 , из огнестрельных "схожих по характеристикам пуль" она наиболие подходит как модель для пневмы , от этого и оталкиваюсь ...
Деформируются они даже одинаково,что огнестрельная халупонь , что для пневмы, нижнюю часть пули разносит ....

Составить бы ее гироскопическую модель ...

Автор:  HED [ 14 фев 2011, 16:49 ]
Заголовок сообщения: 

Марат писал(а):

Правда,про медленный твист товарищ НЕD опровергает теорию практикой :)


ХЗ,ствол всеядный, с этого ствола настрел ДЦ в ПП варианте перевалил за 30 тысяч , сейчас вообще настрел не считаю

Автор:  Марат [ 14 фев 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения: 

не забудь-постреляй без модера.
Я вычитал,что любые дульные насадки,модеры,щелевые пламегасители и прочее вносят свои перетурбации в пролет сквозь них пули.
В армейском оружии это терпимо,но в бенчресте все грузики крепят только поверх ствола.
Дульный же срез никакими тормозами-компенсаторами не закрывают.

Автор:  Аарон [ 15 фев 2011, 13:02 ]
Заголовок сообщения: 

хорошая пуля у меня из ГХ440 фанеру 10мм дырявила лучше чем кп 10.5 :)

Автор:  MadRoy [ 15 фев 2011, 13:32 ]
Заголовок сообщения: 

HED писал(а):
Пострелял сегодня на 47м с твистом 270 и 350 ,скорость 342 на обоих ижах
слева группа с твиста 270, справа с 350


Все логично. Пуля не самая качественная и при малом твисте происходит перестабилизация - косяки пули вылезают моментально и куча расползается.

Автор:  Марат [ 15 фев 2011, 13:54 ]
Заголовок сообщения: 

ВСЕ пневмо стволы(от твиста 270 и до 480)-перестабилизированы.
так что,нифига не ясно.
а пуля достаточно качественная.
Постановка на нарезы однообразней чем у Экспрессов.

Автор:  HED [ 15 фев 2011, 19:41 ]
Заголовок сообщения: 

MadRoy писал(а):

Все логично. Пуля не самая качественная и при малом твисте происходит перестабилизация - косяки пули вылезают моментально и куча расползается.



Если на твисте 270 перестабилизация , то почему при скорости 357 мс на том же твисте куча собирается ? С ростом скорости БК подрос или как ?

Автор:  Марат [ 15 фев 2011, 19:59 ]
Заголовок сообщения: 

вот и мне непонятно...

Автор:  Ober [ 16 фев 2011, 13:28 ]
Заголовок сообщения: 

новый вид турбулизатора. раньше были "аэродинамические шипы". типа как на предаторе. а щас вот новый вид появился - "аэродинамическая выемка". как на мячах для гольфа))

Автор:  Марат [ 16 фев 2011, 13:38 ]
Заголовок сообщения: 

Ober,вот ты смеешься,а у меня ХПшки на 50 метров идут сантиметров на 5 выше,чем простые КП 7.9
Чем это объяснишь?
Вес и материал-практически те же!Скорость-лишь на 5 мыс отличается в пользу ХП.
Постановка на нарезы-одинковая!

Но Холлоу пойнт идет настильнее.
Почему?

Автор:  werkitten [ 16 фев 2011, 14:37 ]
Заголовок сообщения: 

Может выемка гасит завихрения воздуха вокруг пули?
Раз в остальном близки, видимо искать нужно в её влиянии.

Автор:  Марат [ 16 фев 2011, 14:43 ]
Заголовок сообщения: 

выемка как раз таки создает завихрения.
эх,жаль нет ни одного знакомого аэродинамика.... :(
тот бы на раз прояснил ситуевину.

Автор:  werkitten [ 16 фев 2011, 14:58 ]
Заголовок сообщения: 

Теоретизирую.
Есть такое явление, когда столкновение волн приводит к их взаимосокращению. Те не исключено что завихрения от выемки гасят завихрения от остальной части пули.
Но т к я не физик тут ничего конкретнее не скажу.

Автор:  Ober [ 16 фев 2011, 15:06 ]
Заголовок сообщения: 

что-то мне подсказывает, что не все так просто. есть пограничный слой. а он может иметь отличную от остального модель поведения. приблизительный ответ может дать "продувка" модели в SolidWorks AirFlow. есть у кого бабло на лицензию? ))

Автор:  Марат [ 16 фев 2011, 16:15 ]
Заголовок сообщения: 

werkitten писал(а):
Теоретизирую.
Есть такое явление, когда столкновение волн приводит к их взаимосокращению. Те не исключено что завихрения от выемки гасят завихрения от остальной части пули.

возможно,я ошибаюсь,но мне кажется,ты имеешь в виду явление интерференции волн.

я тоже не физик,потому осторожничаю в суждениях...

Автор:  Марат [ 16 фев 2011, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  немного интересного о Холлоу-пойнте....

Вот схематически изобразил свое понимание данного явления.
Прошу не ругать за неверное изображение волн-последний раз чертил-рисовал на тему физики еще в школе :)
Но из рисунка все довольно понятно.
Теория такова-воронка головной части ХПшки имеет острые кромки.А впадина образует острый угол.
Это два ключевых момента,которые очень важны.

Так как мы рассматриваем полет данной пули на около и сверх-звуковых скоростях,то данная "воронка" проявляет свои чудесные :) свойства в этих условиях.
А именно-разбивает сплошной фронт волны на равные радиальные взаимогасящиеся части(в районе впадины),результирующая сила которых равна нулю.
Тем самым,пуля приобретает бОльший БК(за счет "выпадения" этой области из точки завихрения волн) по сравнению с ее обычными сестрами.
Что до других пуль с пустотой в головной часи(Барракуда Хантер,Кроумагнум) то там картина несколько отличная-углубление имеет иной профиль(прямоугольный),что вызывает только лишь гашение скорости пули.

Мыслю где то так....
Кстати,явление интерференции волн примерно подходит под объяснение данного феномена.

критикуйте.

Вложения:
пуля.JPG
пуля.JPG [ 17 Кб | ]

Автор:  Марат [ 16 фев 2011, 17:44 ]
Заголовок сообщения: 

кстати,пришел в голову простейший эксперимент для проверки этой гипотезы.
Идея проста до идиотизма-залепить полость ХПшки и пострелять!
Все станет ясно-работает "чудо-воронка" или все это профанация и заблуждение!

Автор:  Аарон [ 16 фев 2011, 19:32 ]
Заголовок сообщения: 

весьма любопытно, про струюhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82

Автор:  Аарон [ 16 фев 2011, 19:37 ]
Заголовок сообщения: 

Марат, если есть возможность, попробуй.
самому интересно,но по холоду особой возможности нет. :(

Автор:  Марат [ 16 фев 2011, 19:38 ]
Заголовок сообщения: 

Аарон,не совсем догнал-причем здесь кумуляция?
Схожесть узрел только в воронке,но эффекты абсолютно разные.

Может,дашь комментарий?

Автор:  Марат [ 16 фев 2011, 19:41 ]
Заголовок сообщения: 

Аарон писал(а):
Марат, если есть возможность, попробуй.
самому интересно,но по холоду особой возможности нет. :(

попробую(если ты имеешь ввиду залепить головку ХП)
Вот только чем ее залеплять?
Пластилин чота я очкую...его вынесет при таком ускорении и изнутри по стволу размажет.
Может кто предложит толковую замазку?
Из чего сделать чтобы и прочно сидела,и весила поменьше,дабы баланс пули не нарушать.

Страница 3 из 16 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/