Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 18 сен 2019, 09:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 452 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 19:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 269
Откуда: Краснодарский край
Марат писал(а):
кстати,пришел в голову простейший эксперимент для проверки этой гипотезы.
Идея проста до идиотизма-залепить полость ХПшки и пострелять!
Все станет ясно-работает "чудо-воронка" или все это профанация и заблуждение!


Пробывал канифолью заливал и пластилином заделывал на 25 м никакой разницы ....

_________________
Водка создана для того, что бы русские не правили миром...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 19:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 269
Откуда: Краснодарский край
Марат писал(а):
Вот схематически изобразил свое понимание данного явления.
...
критикуйте.

Все гораздо проще .... у халупони хорошая концентричность и гироскопический баланс

_________________
Водка создана для того, что бы русские не правили миром...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 19:56 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 5812
Откуда: Красноярск
Арсенал: У-5ТС "Молот"
на 25 может ЕЩЕ не проявиться,а вот на 50 результаты зело интересны.....

гироскопичесий баланс у всех пуль.
результат вращения.
По-моему,все дело таки в полости.
а точнее-в ее форме.

Ладно,проверим.

_________________
"То, что тебя не убивает, делает тебя...страннее" Джокер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 20:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 5118
Арсенал: Пролетарское чутьё
Марат писал(а):
на 25 может ЕЩЕ не проявиться,а вот на 50 результаты зело интересны.....

гироскопичесий баланс у всех пуль.
результат вращения.
По-моему,все дело таки в полости.
а точнее-в ее форме.

Ладно,проверим.


Мне тоже кажется, что именно с гироскопической раскрученностью и связана может быть. И на больших скоростях больше закручивает и меньше рыскает из-за выемки. От этого и кучность может быть получше. Это, как с волчком - сильнее запустил и он на оси верится. А когда теряет закрученность - рыскает. Совершенно не настаиваю, просто мысли в слух.

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 20:26 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 5812
Откуда: Красноярск
Арсенал: У-5ТС "Молот"
finvli:тоисть,ты считаешь,что полость лишь стабилизирует пулю,оттого и кучность выше?
А как тогда быть с тем фактом,что ХПшка е2 ли не единственная из легких пуль,которая сохраняет приемлимую точность и после пересечения звукового барьера?
Простые КП 7.9 не летят на сверхзвуке-проверено.
А ХП-летят!

В том то и фокус!

_________________
"То, что тебя не убивает, делает тебя...страннее" Джокер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 20:32 

Регистрация: 26.08.2005
Сообщений: 128
Откуда: Казад-дум
где у КП7.9 центр давления. а где у ХП?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 20:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 347
Откуда: Красноярск
Можно в полость каплю клея залить. Только аккуратно, чтобы по остальной части не размазало.

_________________
https://vk.com/kawaidesudesubiz злая корпорация "Кавай десу". Передовые технологии ухостроения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 20:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 5118
Арсенал: Пролетарское чутьё
Марат писал(а):
finvli:тоисть,ты считаешь,что полость лишь стабилизирует пулю,оттого и кучность выше?
А как тогда быть с тем фактом,что ХПшка е2 ли не единственная из легких пуль,которая сохраняет приемлимую точность и после пересечения звукового барьера?
Простые КП 7.9 не летят на сверхзвуке-проверено.
А ХП-летят!

В том то и фокус!



Я не ничего не считаю, мне просто подарили банку баракуды хантер в 22 калибре. Там тоже выемка. Но я их почти не пробывал, а просто размышляю.
Вот и выразил свою версию, ни на чём не настаивая. Выемка может мешать, но когда закрученность больше, может быть и кучность будет лучше. Меньше рысканья. А вдруг? Можно конечно залепить и пострелять в тире на 50 метров, не торопясь и вдумчиво.
Проверять надо всё. И конечно же спецы аэродинамики могут, что то присоветовать. А я просто покурить заглянул. :)

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 20:49 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 5812
Откуда: Красноярск
Арсенал: У-5ТС "Молот"
Ober писал(а):
где у КП7.9 центр давления. а где у ХП?

центр давления?
Имеешь в виду аэродинамического сопротивления?
У КаПэши он в геометрическом центре головной части,а у ХП в конусе(сиречь,в выемке)-на это намекаешь?
И что с того?
Роль конуса-его поведение в потоке нам не ясны!

Ты точку зрения излагай,а не говори загадками!

_________________
"То, что тебя не убивает, делает тебя...страннее" Джокер.


Последний раз редактировалось Марат 16 фев 2011, 20:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 20:52 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 5812
Откуда: Красноярск
Арсенал: У-5ТС "Молот"
finvli писал(а):


Я не ничего не считаю, мне просто подарили банку баракуды хантер в 22 калибре. Там тоже выемка.

там совсем другая выемка.Форма ее иная.
И вес пули другой.
И центр масс в другой точке.
Не совсем корректно их сравнивать.

Хотя,полезен будет любой опыт.
Попробуй залепить у них выемку и пострелять.

_________________
"То, что тебя не убивает, делает тебя...страннее" Джокер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 21:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 269
Откуда: Краснодарский край
Марат писал(а):
на 25 может ЕЩЕ не проявиться,а вот на 50 результаты зело интересны.....

гироскопичесий баланс у всех пуль.
результат вращения.
По-моему,все дело таки в полости.
а точнее-в ее форме.

Ладно,проверим.


Есть мысль думаю по рисунку поймешь


Вложения:
454545454.JPG
454545454.JPG [ 5.3 Кб | ]

_________________
Водка создана для того, что бы русские не правили миром...
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 21:50 

Регистрация: 26.08.2005
Сообщений: 128
Откуда: Казад-дум
Марат писал(а):

Ты точку зрения излагай,а не говори загадками!


да я не говорю загадками. отгадки нет у меня. думаю вот вслух. мож что вместе и придумаем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 21:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2662
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Холодная сварка. тюбика на 10 лет хватит. стоит 40р.

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 22:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 664
Откуда: Калтан
Арсенал: Так,по мелочи.
Я думаю и мыла хватит.

_________________
Да, Саймон, тебе в Олимпийской сборной выступать надо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 22:19 

Регистрация: 26.08.2005
Сообщений: 128
Откуда: Казад-дум
с каким ускорением стартует пуля? ответьте на вопрос и станет ясно - хватит или нет


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 09:52 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 2455
Откуда: Раменское
Арсенал: Feinwerkbau C62 PCP + Leupold VX-3 6.5-20x40
Т4 + BSA Sweet 3-12x44
Астра
ИЖ-60 (металл)
HED писал(а):

Если на твисте 270 перестабилизация , то почему при скорости 357 мс на том же твисте куча собирается ? С ростом скорости БК подрос или как ?


Интересно - а при чем тут БК?

Вот:
"Конструкторы винтовок и пуль предпочитают, чтобы фактор гироскопической стабильности был около 1,2...1,5. Когда значение ФГС превыщает 1,5 - это называют перестабилизацией пули. Дело в том, что с увеличением угловой скорости:
растет деривация (рыскание) пули;
падает траекторная устойчивость - пуля начинает вести себя как гироскоп, нос ее поднимается. Особенно это сильно проявляется при выстреле под большим углом к земной поверхности."

ФГС прямо пропорционален угловой скорости вращения пули, а, следовательно, прямо пропорционален скорости пули на срезе и обратно пропорционален твисту ствола. То есть ФГС увеличивается. Надо просчитать этот коэффициент. Есть вероятность (так как многие говорят, что Холупонь не летит на малых скоростях), что эта пуля недостабилизируется на скоростях меньше 300 мысов. Поэтомц ФГС получается в приемлимых пределах как раз после 300 мысов - и куча появляется. С увеличением скорости ФГС увеличивается - кучность лучше.

А возможно, как писалось на Ганзе, - звезды так сложились (в смысле произошло совершенно случайное совпадения колебаний ствола, деформации пули и всех остальных вроде несущественных факторов) - и куча собралась.

_________________
Слово "длина" пишется с одной "н".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 01:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 269
Откуда: Краснодарский край
MadRoy писал(а):


БК величина не постоянная с ростом скорости он тоже растет

В принципе где так так приблизительно я и предполагал . Спасибо ,что направил в нужном направлении...

Совпадение наврятли случайное, хотя и такое можно допустить ... пересмотрел большинство конструкций схожих огнестрельных пуль, в том числе которые применяются в варминте ...наиболие кучно летят пули такой констукции( с выемкой) при скорости 329-374 мс с жесткой оболочкой , меньше подвергаемой деформации при выстреле , с более мягкой оболочкой такой же формы пули не летят кучно дальше 60-80 м....

_________________
Водка создана для того, что бы русские не правили миром...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 09:19 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 2455
Откуда: Раменское
Арсенал: Feinwerkbau C62 PCP + Leupold VX-3 6.5-20x40
Т4 + BSA Sweet 3-12x44
Астра
ИЖ-60 (металл)
HED писал(а):
БК величина не постоянная с ростом скорости он тоже растет


Для пневматических пуль разве что уменьшается - в каком виде выходят мягкие пули из ствола на больших скоростях - такое не летает, а БК как раз от формы пули зависит. Стрелок выкладывал где-то фотки ФТТ, отстрелянных на скоростях порядка 280 и 320 (точно не помню). Вобщем, там все плохо (на бОльшей скорости)...

_________________
Слово "длина" пишется с одной "н".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 00:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 269
Откуда: Краснодарский край
MadRoy писал(а):

Для пневматических пуль разве что уменьшается - в каком виде выходят мягкие пули из ствола на больших скоростях - такое не летает, а БК как раз от формы пули зависит. Стрелок выкладывал где-то фотки ФТТ, отстрелянных на скоростях порядка 280 и 320 (точно не помню). Вобщем, там все плохо (на бОльшей скорости)...


Дык, я и размышлял, что при факте , что у Халупони свинец потверже и она меньше подвержена деформации, при увелечении скорости пули БК у нее и растет ... Если бы было все плохо , она не летела бы на таких скоростях

_________________
Водка создана для того, что бы русские не правили миром...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 00:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 269
Откуда: Краснодарский край
Пострелял без модера на 50м , СТП только поднялась на 10 мм сопровождаемая шумовыми эфектами :DD

_________________
Водка создана для того, что бы русские не правили миром...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 21:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 51
Откуда: Москва СВАО Бутырский
Ober писал(а):
новый вид турбулизатора. раньше были "аэродинамические шипы". типа как на предаторе. а щас вот новый вид появился - "аэродинамическая выемка". как на мячах для гольфа))
Кстати,если кто не знает-выемки на мячах для гольфа появились когда игроки заметили,что оббитый старый мяч летит лучше нового ровного. :old:

_________________
На вкус и на цвет-все фломастеры разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 22:13 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 5812
Откуда: Красноярск
Арсенал: У-5ТС "Молот"
интересный факт....

_________________
"То, что тебя не убивает, делает тебя...страннее" Джокер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 22:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 452
Откуда: Питер
Арсенал: Матадор р2.5+Hawke Sidewinder 30
Матадор р3м+Hawke Sidewinder 30
Велес+МТС коннект
Марат. Вы где-то спрашивали.. экспрессная пустота( а именно так называется эта дырка в пуле) заливается воском который при скоростях 400-450 метров в гладкоствольных ружьях в том числе и со сверловкой парадокс(дульная часть с нарезами) и выдерживает данные нагрузки. Я думаю так же это некое увеличение площади фронтальной части пули, добавляющее экспансивность. Очень хотелось бы что-то сказать о гидроударе, но не при наших скоростях)
Вот viewtopic.php?f=7&t=42968 если угодно мои ковыряния в вороне в поисках этой пули)

_________________
Удача предпочитает подготовленный ум...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 22:51 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 5812
Откуда: Красноярск
Арсенал: У-5ТС "Молот"
о гидроударе не надо бояться говорить.
Он есть-проверено.

_________________
"То, что тебя не убивает, делает тебя...страннее" Джокер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 23:32 

Регистрация: 05.05.2010
Сообщений: 248
Откуда: Беларусь
Охотник за Тенью писал(а):
Очень хотелось бы что-то сказать о гидроударе, но не при наших скоростях)
Вот viewtopic.php?f=7&t=42968 если угодно мои ковыряния в вороне в поисках этой пули)


На наших скоростях как правильно пишут гидроудар - не является ОСНОВНЫМ поражающим фактором. Но он есть. И гематомы в мясе - именно след гидроудара.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 00:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 452
Откуда: Питер
Арсенал: Матадор р2.5+Hawke Sidewinder 30
Матадор р3м+Hawke Sidewinder 30
Велес+МТС коннект
ну если Вы утверждаете этот факт, то видимо это одно из основных экспансивных действий этой пули..)

_________________
Удача предпочитает подготовленный ум...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 00:37 

Регистрация: 05.05.2010
Сообщений: 248
Откуда: Беларусь
Экспансивное действие - склонность к изменению размеров, расширению пули в цели. Эта пуля к таковому вообще как то не склонна, ни конструкция, ни материал не способствует. Гидроудар тоже врядли станет сильнее, да и не основной он в пневме. Разве что от кости может меньше рикошетить будет, где то и "закусится".
А вот дает ли ее щербинка какой то останавливающий эффект, вот тут вопрос ?

Что пулю не разворачивает ясно, но у огнестрела например встречаются утверждения что экпансивки с вогнутой фронтальной поверхностью куда эффективней останавливают зверя чем такие же с классическим выпуклым грибком. Чисто за счет формы поверхности разрушающей ткани. Например пуля X-Bullet у которой разворачиваются четыре твердых лепестка образуя чуть ли не плоскость с подобной "выщербинкой"".
Да и обычные матчи по наблюдениям куда луше останавливают цель чем круглоголовые даже не прошедшие навылет.
Так что - может и есть что то, но вряд ли значительное. Холлоу Пойнт с его микроворонкой и твердым свинцом явно не может считаться классической охотничьей экспансивкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 00:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 430
Откуда: раша
Арсенал: .50-хорошо...
Начитался вас-сегодня взял банку холупони. Буду пробовать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 00:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 452
Откуда: Питер
Арсенал: Матадор р2.5+Hawke Sidewinder 30
Матадор р3м+Hawke Sidewinder 30
Велес+МТС коннект
тоесть Вы хотите сказать это просто маркетинговый ход? типа покупайте новую пульку и будет вам счастье?)
А я вот проверил что при одинаковых попаданиях этой пулькой и КП10.5 эффект совершенно разный.

_________________
Удача предпочитает подготовленный ум...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 00:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 51
Откуда: Москва СВАО Бутырский
Гидроудар проявляется наиболее полно при большом количестве жидкости и наличии жесткой оболочки.Думаю все видели кадры в замедлении разлетающихся бутылок с водой и арбузов.А тело добычи имеет пустоты,такие как лёгкие,желудок,и не имеет жёсткой оболочки,что сильно гасит эффект гидроудара.Экспансия заключается в способности пули передать как можно больше энергии телу,то есть иметь большое сопротивление движению в теле.

_________________
На вкус и на цвет-все фломастеры разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 452 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: rogov и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB