Airgun.Org.Ru

Добавлено в Библиотеку

Доброго времени суток!
Вчера при попытке пристрелять прицел столкнулся с новым для меня явлением. Начиная где-то с 5-го - 8-го выстрела пули начинают лететь ниже. Да и сама куча расползается (но тут нет уверенности что дело в инструменте а не владельце ). Заметил это отстреляв подряд 4-ре серии по 5 выстрелов в 4-ре разные мишени. Куча съехала вниз сантиметров на 5, минимум. Случайно заметил, что часть цилиндра где ходит манжета намного теплее (но не горячая) остальной части. Нагрелась даже ствольная коробка. Потому предполагаю, влияние нагрева на скорость пули. Нужна консультация опытных коллег, относительно правильности догадки, и что с этой бедой делать. А может кто сталкивался, и есть чёткие инструкции?-))
Проблема вылезла на Гамо Тени. Манжета отходила 1000+ выстрелов. Обрабатывал трансмиссионкой (ATF), дизеля давно нет.
Темп стрельбы не засекал. Несколько выстрелов в минуту, наверное около 3-х. Пули ЖСБ диабало 4,50, и хоть вес почему-то не указан на коробке, сильно похоже что 5,47г.
Зарание спасибо, камрады!

Пы.Сы.
Прицел ползти не должен. Раньше не замечалось за ним такого-)

ну я тоже заметил такую особенность и на мр-512 , и на диане-54 . При нагреве винтовки скорость падает и на куче это сказывается . Не любит ппп нагрева солнечными лучами, да и вообще температуру больше 20-25 градусов, все это примерно.

я отстреливал и на ГХ 1250 и на Хатсане 135 по 200-250 выстрелов подряд и куча начинала портиться только тогда когда руки уставали.про нагрев впервые слышу

_________________
Боишься-не делай!
Делаешь-не бойся!
Чингизхан

я немного спутал про нагрев винтовки от солнца и теплой погоды с нагревом компрессора от выстрелов. У меня был первый случай - нагрев от погоды и скорость снижалась .

так думаю дело в манжете скорее всего? Пробуй сменить.

Померяй по хрону скорость до и после. С греющимся от выстрелов компрессором не сталкивался ни разу.

_________________
Who Dares Wins

Спасибо за ответы.
К сожалению, хрона нет.
Понятно, что если скорость действительно падает и действительно от нагревания, дело связанно с манжетой. Только вот что с ней? врят-ли покоцона, судя по тому что первые выстрелы летят как надо.
Вообще, кто нибудь обращал внимание, компрессор греется в рабоче своей части на ППП?
Может у меня не правильная смазка? или высохла вся... с пол года прошло как перебирал, а то и больше.

По идее, если попадания ниже-падает скорость, то есть воздух сжимается меньше. Но при нагревании манжета должна расширяться, и лучше прилегать к стенкам компрессора, тоесть герметичность должна улучшаться. Можно рассмотреть обратную ситуацию-греется компрессор, а манжета остается той же, тогда логично. А может нагретый воздух сжимается хуже, поскольку связь между температурой и плотностью прямая? Это более вероятно.
Но в любом случае, выглядит очень сомнительным вариант с нагревом ОТ стрельбы, не пулемет же. Может и правда теплое весеннее солнышко?

_________________
На Штыки, под Набат и Пожар, Мы Земной Опрокинули Шар!

Может и солнышко, но теплее была именно часть компрессора, где манжета ходит. Специально пробовал. Собственно отсюда и такие мысли. Может манжета так хорошо прилегает, что превратилась в тормоз для поршня? Сижу вот такими мыслями маюсь
Попробую в тени сегодня отстрелять

разбери и смажь слегонца бока манжеты и поршень

_________________
Боишься-не делай!
Делаешь-не бойся!
Чингизхан

посещала такая мысль
Ща контрольный отстрел произведём, если чётко покажет нагрев и сползание вниз - так и сделаю, пожалуй.

П.С. всё ещё приглашаю имевших такие затруднения поделиться опытом.

Отстрел произвёл.
В общем повидимому это было весеннее солнышко. А зандяя часть компрессора наверное больше находилась в тени, я от солнца прятался, + затенял прицел, потому она меньше грелась.
Как только начал стрелять из машины, всё наладилось. Ну точнее руки прямее не стали, но вниз сползание прекратилось.
Извиняюсь, за потраченое вами время, перепугался что-то.
И спасибо что откликнулись.

Да самим интересно поанализировать)

_________________
На Штыки, под Набат и Пожар, Мы Земной Опрокинули Шар!

Не думаю,что тема исчерпана.
С подобным столкнулся на ИЖ-60 ППП.
При околонулевой температуре скорость на 10-12мс больше,чем при плюс 20.
Это на стандартной манжете.При замене на Петрухину скорости выравнивались.
Связываю это однозначно с манжетой,видимо,в тепле она эластичней становится и за счет более сильного распирания в компрессоре при выстреле тормозит поршень сильнее.Петрухина более жесткая за счет отсутствия канавки.
Масло ATF довольно противоречиво по своим свойствам.Оно одновременно смазывает внутренние механизмы АКПП,сохраняя более-менее стабильную вязкость в большом диапазоне температур,и в то же время обладает фрикционными свойствами,способствующими меньшей пробуксовке фрикционов при переключениях передач.
Это я как автомеханик говорю.Я бы свою винтовку никогда АТФ не смазывал.
Я считаю,и это только мое мнение,лучше всего ППП смазать смазкой для тормозных суппортов.За неимением таковой - ШРУС.
За неимением ШРУСа - моторная синтетика.
Большинство владельцев ППП смазывают ШРУСом.
Всем Удачи!

Вот уж не знал что у АТФ есть фрикционные свойства.
Спасибо, просветили, уважаемый. Шруса, к сожалению, у нас днём с огнём... Да и смазки для суппортов поди толковой в моей деревне и не достать.. Перейдём на синтетику. Благо в багажнике литр таскаю за собой-)

П.С.
Забыл в предидущем посте написать. Отпишу на всякий случай: не греется ничего, в тени-то.

А ничего, что манжета эластичная, и что она имеет канавку, и что как бы она не расширялась - канавка все компенсирует, и это ну никак не скажется? Блин, а если рассмотреть влияние вспышек на солнце на гравитацию Земли?

_________________
Самый вредный из людей - это сказочник злодей! Вот уж врун искусный, жаль, что он не вкусный!

не нагревается компресоор у ппп тыж не 600 выстрелов в минуту выдаеш! А вот эффект есть такой когда после лежания первые выстрелы не стабильны ,вообще советую поменять манжету и пересмазать синтетикой.

молибденовая смазка,шрус ,литол и другая густая смаска смазывать до жирного блеска ,спичечной головки смазки на чисту тряпку хватает,а про температуру ,я слышал темка где-то была про мр 513 и там была заводская смазка при нуле скорость была выше чем при комнатной температуре.

Греется не только компрессор, но и ствол. Эффект изменения стп при серии выстрелов при наличии неграмотного фальшь-ствола особенно заметен. В первые я с этим столкнулся в 2007 г, когда на ствол мурке-Ап натянул резиновый шланг( типо-демпфер + утяж ствола). Особенно был заметен этот эффект при -5...-8градусах-на 20м стп уползала, после 5 выстрела на 20-30мм. При стрельбе с интервалами в 10-15 секунд между выстрелами стп оставалась на месте и после 15-20 выстрела...

А может это все же прицел? Если пробовать с открытого пострелять?

Ствол не должен настолько сильно греться, чтоб влиять на траекторию полета пули в пневматике, особенно не в автоматической. Может в данном случае уход СТП спровоцировал тот самый резиновый шланг из-за своих колебаний?

_________________
Сверкая боевыми орденами,
Как капли свежей крови сверкают на мечах...

Не стесняйтесь мазать!Почитайте Петрухины посты!Спичечная головка смазки на весь компрессор,да я никогда не пожалею смазки для винта,но без фанатизма ни в ту,ни в другую сторону.Руки измазать ШРУСом,облапать поршень с пружиной,кроме торца манжеты и собирать.Руки после с порошком отмываются.И нет вопросов по падению скорости (на недосмазанной винтовке).
Хорошая,герметичная манжета не пропустит излишки смазки,а трущиеся пары будут смазаны как надо.
Только мое мнение.

Да, уход СТП спровоцировал тот самый резиновый шланг , не колебаниями, ствол неравномерно нагревался под шлангом, верх грелся сильнее( на 1-2градуса?)-соответственно что сильнее грелось-сильнее расширялось-ствол гнулся к низу-СТП ползло вниз.

Как бы не была герметична манжета, эта самая манжета собирает перед собой смазку! -итог-дизель!

Маловероятно, что такой незначительный перепад температур смог существенно погнуть ствол.

_________________
Сверкая боевыми орденами,
Как капли свежей крови сверкают на мечах...

Это не "маловероятно"-это проверенно(про загиб...)

А как это проверено?

_________________
Сверкая боевыми орденами,
Как капли свежей крови сверкают на мечах...

Мосг у тебя свежий, учишься...-подумай!

Удлинение 3-метровых направляющих при перепаде температур -15С до +50С для стали составит 2мм. Не может пара градусов погнуть ствол!

_________________
Сверкая боевыми орденами,
Как капли свежей крови сверкают на мечах...

погнуть не может, а изменить отклонение может!-на 0,5градуса-на 20метрах куда пуля прилетит? Сколько будет разница?

Синус угла - это отношение противолежащего катета к гипотенузе (противолежащий катит в данном случай величина прогиба, а гипотенуза - длина муркиного ствола, 450 мм).
sin0,5=0,0087265.....
В итоге величина прогиба по тригонометрическим правилам будет чуть меньше 4 мм.

_________________
Сверкая боевыми орденами,
Как капли свежей крови сверкают на мечах...