Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=48957 |
Страница 1 из 8 |
Автор: | Леший [ 25 сен 2011, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
Добавлено в Библиотеку По просьбам форумчан, запутавшихся как и я в многочисленных нюансах различных экземпляров вроде бы всем известной и с виду простой модели ИЖ-38, организуем такую темку... Сразу оговоримся, что это моё личное вИдение, основанное на изучении различный образцов ИЖ-38 (точнее имеющихся у меня как полных изделий, так и отдельных комплектующих и других потрохов ), их анализе и сравнении. Таким образом, сначала я буду постулировать свою гипотезу, а потом приводить аргументацию. Желающие могут перепроверить всё описанное на основе своих имеющихся моделей. Книгу уважаемого Наганта я не читал, надеюсь в ближайшем будущем приобрести и наконец ознакомиться... Вложение: На данной фотке представлен рассматриваемый нами ряд ИЖ-38, правда самые нижние два образца (винт и отдельно компрессор) - это ИЖ-22 - он нам нужен для сравнения и начала исследования. Ибо прародитель... Вложение: ...о прародителе... 1966(?)-1980(?) Иж-22 - всем известная модель - с закруглёнными вровень с компрессором гранями муфты, рычажком (или флажком) запирания, толстым стволом ф 14,5-15 миллиметров, вставным латунным (некоторые указывают, что бронзовым) лейнером в 12 нарезов, острой мушкой и простым целиком в муфте, для которого в ней выфрезеровано соответствующее посадочное место. Задник имеет цельный штырь-направляющую для пружины, ДВА отдельных штифта - для крепленя СК и для крепления задника в цилиндре. Поршень массивный с толстой передней стенкой. Ход поршня +-60мм. Пружина с проволокой 2,8мм (или 2,6мм). Ложа - пластик вишнёвого или шоколадного цвета (реже чёрного) с двумя белыми (реже жёлтыми) медальонами по обеим сторонам с надписью "ИЖ-22 сделано в СССР" (якобы более ранние модели) или "IJ-22 MADE IN USSR" (якобы более поздние модели). Год выпуска кодировался буквой русского алфавита перед серийным номером изделия (путанница с буквами окончательно не разъяснена и по сей день). Достаточно однородная модель, за исключением отдельных редких экземпляров с кованным стволиком без лейнера, в 6 (или 12) нарезов и деревянной ложей красноватых оттенков. Данная модификация якобы возникла в конце 80-х годов то ли по спецзаказу для спортсменов, то ли на экспорт. ...о потомках... 1. 1978(?)-1980(?) на основе предыдущей ИЖ-22 появляется новая модель - ИЖ-38. Для удобства назовём его литерой "Р" - "редкий, раритетный, ранний" - как кому будет угодно. Стволик без лейнера, кованный в 12 нарезов. У меня такого экземпляра в коллекции пока нет, поэтому ТТХ фантазировать не будем... 2. 1980(?)-1987(?) наверное самый распространённый ИЖ-38, который для удобства назовём литерой "К" - "классический, коммунистический, кассовый, коммерческий" - кому как понравится. На фотках он 1987 года выпуска второй снизу (слева), сразу за ИЖ-22. Вложение: Вложение: Компрессор технологически взят явно от ИЖ-22, только появилось клеймо - "ИЖ-38" и щит со стрелой. Муфта с рычажком - тоже технологически от ИЖ-22, только её перестали обтачивать заподлицо с компрессором - стала угловатая и харизматичная для нового ИЖа. Возможно причиной явилось удешевление производства. (ради демонстрации привожу фотку, где одинокая муфта от ИЖ-22 собрана с таким же одиноким компрессором от ИЖ-38 - всё работает как тут и былО - как и в ПСРМ-2-55, кстати, но это отдельная история ) Вложение: Задник изменился внутренне - убран штырь-направляющая, просверлен чуть глубже, в связи с чем пружину стали ставить более длинную и с ф 3,0мм, в результате чего увеличилась мощность винтовки. СК теперь штифтуется тем же штифтом, что и задник в компрессоре - поэтому отверстие в компрессоре под штифт отстоит ближе от его заднего края, чем у ИЖ-22 (см.фото). Поршень стал менее массивным, чем у ИЖ-22 - тоньше передняя стенка. А также добавился утяжелитель (кажется на 75 грамм). Ход поршня остался прежним - около 60мм. Насчёт стволика ничего сказать не могу - мой экземпляр достался мне без дудки, поэтому её истинный диаметр я не знаю. Думается (и указывается другими), что он также был 14,5 - 15 миллиметров. Основное отличие от всех предыдущих моделей - 6 нарезов в кованном стволике. Мушка изменена с острой ИЖ-22 на кольцевую с пеньком внутри. Мушка также напрессовывалась на стволик, но стала более массивной, что наверное сделано как надульник-утяжелитель для повышения точности более мощной винтовки. Целик в отличие от ИЖ-22 более сложной конструкции, но ставится как и прежде в выфрезерованный паз на муфте. Ложа также от ИЖ-22, только вместо медальончиков, которые крепились двумя штырьками-клёпками в круглом углублении ложи, углубления оставили не просверленными и добавили какую-то непонятную аппликацию в виде снежинки что-ли? Т.е. каких-либо надписей, что это ИЖ-38, на пластике не стало. Год выпуска, в отличие от ИЖ-22, теперь стали кодировать двумя первыми цифрами серийного номера на муфте. Вложение: 3. 1985(?)-1992(?) происходит очередная модификация ИЖ-38, которую для удобства назовём литерой "Н" - "новый, непонятный, неописанный, неизвестный, неназванный". На фотках он третий снизу (слева) 1988 года выпуска. Основное отличие от ИЖ-38 "К" - диаметр дудки уменьшился до 13мм (теперь навсегда ) и отпала необходимость её проточки под отверстие муфты, а также появилось запирание муфты ригелем. Для последнего муфту изменили кардинально, а в компрессоре вместо стоявшего там ранее ригеля просто запрессовали клин. Размеры гнезда остались те же. Обратите внимание на фотки - хорошо видно, что на компрессоре теперь нет маленького отверстия под штифтик ригеля ИЖей 22, 38"Р", 38"К". Зато в муфте появилось маленькое ответстие под штифтик ригеля, которое затем перейдёт и на ИЖ-38"П" и на ИЖ-38"С" и на Мурку (но это забегая вперёд). Уплотнение перепуска теперь тоже перекочевало на компрессор, в котором под него появилось сложное гнездо, в отличие от просто бывшей ранее "дыры" перепуска. Задник и поршень те же. Ход поршня как и был - около 60мм. Компрессор всё тот же - обратите внимание на фото - он с ДВУМЯ винтами крепления муфты! Длинна 280мм от края рогов до конца цилиндра. И клеймо присутствует. Вложение: Вложение: Однако, имею экземпляр компрессора (см на следующем фото он третий слева), на котором клеймо ИЖ-38 есть, а щита со стрелкой уже нет! Может это брак, а может постепенное удешевление технологии, т.к. далее клейма не будет уже вообще, что станет ясно из описания следующей модификации. Вложение: Ложи у меня также нет, но из описания ТС - она всё такая же как и в предыдущие десятилетия, в вишнёвых тонах, но только уже с надписями СССР и ИЖ-38 на прикладе или цевье. И это не удивительно, ведь компрессор-то конструктивно не менялся! (не считая ригеля, но он на способ крепления с ложей не влияет). 4. 1992(?)-1993(?) очередная модификация ИЖ-38, которую для удобства назовём "П" - "переходная", на чём как раз и настаивают знатоки истории ИЖей. Главное изменение - уменьшение общей длины и рабочей части компрессора (где-то 265мм). Это хорошо видно как на предыдущих фотках (все компрессоры я специально укладывал вровень рогами), так и на последующих с линейкой. Он предпоследний справа (или сверху). Вложение: Также на фотках видно, что уменьшилась длина и тяги взвода - где-то на сантиметр, в отличие от ИЖей от 22 до 38"Н". Ход поршня соответственно стал меньше - окло 52мм. Вложение: Клеймо ИЖ-38 и щит со стрелкой теперь исчезли совсем, НО проточки-ластохвоста ещё нет! Целик так и продолжает ставиться на муфту! У меня винт 1993 или 1995 года выпуска (не очень хорошо видна вторая цифра) и без ложи, поэтому о последней ничего сказать не могу. 5. 1993(?)-2001(?) заключительная модификация - ИЖ-38"С" - "Спорт". Также хорошо известна многим. Возникла из ИЖ-38"П". Короткий компрессор 265мм, ход поршня около 52мм. Запирание ригелем. НО теперь на компрессоре выфрезерован ластохвост и целик перенесён на него. На фотках он крайний справа или сверху. Мушка несколько крупнее, чем у предыдущих модификаций и имеет надпись ИЖ-38С (на фотке верхние две, нижняя от ИЖ-38"Н"). Ложа стала несколько другой - чёрного пластика, с надписями "ИЖ-38 С", "ЩИТ", "Пневма 4,5" и украшена несколько неудачной на мой взгляд абстракцией. В связи с изменением размеров компрессора соответственно изменились и пропорции крепления его к ложе. Новые не совсем подходят для предыдущих модификаций ИЖ-38, но прикрепить всё же можно чуть подправив расточки в пластике или сделав новые. В заключение осталось отметить, что в какой-то из мидификаций появились телескопические утяжелители (см фотки). Они попали ко мне с запчастями от ИЖ-38"С", но я не уверен в этой аутентичности, т.к. ранее читал, что такие были в самых ранних модификациях, которые я условно обозначил здесь как ИЖ-38 "Р" или "К", но не в "С". Далее - поршни ИЖ-38 различаются размерами, условна делясь на 2 типа. Один ещё чуть легче и короче другого, а оба короче и легче поршня ИЖ-22. Какой тип на каких модификациях использовался - тоже планирую подизучить... Также хотелось бы обратить внимание на качество воронения железа ИЖ-38. В отличие от 22 и даже ПСРМ, наряду с их качественным оксидированием у меня например покрытие на ИЖ-38 "Н" другое - стирается от ацетона или другого растворителя (Клевер что-ли?). А один из ИЖ-38"С" 2001гв вообще покрашен какой-то чёрной краской довольно толстым слоем. Как-то на форуме писАли, что это экспериментальное покрытие для Ижевских огнестрелов спецназначения. |
Автор: | Леший [ 25 сен 2011, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
...что-то редактирование темы вылетело, поэтому чтобы прикрепить фотки продолжение будет с повторения... 5. 1993(?)-2001(?) заключительная модификация - ИЖ-38"С" - "Спорт". Также хорошо известна многим. Возникла из ИЖ-38"П". Короткий компрессор 265мм, ход поршня около 52мм. Запирание ригелем. НО теперь на компрессоре выфрезерован ластохвост и целик перенесён на него. На фотках он крайний справа или сверху. Мушка несколько крупнее, чем у предыдущих модификаций и имеет надпись ИЖ-38С (на фотке верхние две, нижняя от ИЖ-38"Н"). Вложение: Ложа стала несколько другой - чёрного пластика, с надписями "ИЖ-38 С", "ЩИТ", "Пневма 4,5" и украшена несколько неудачной на мой взгляд абстракцией. В связи с изменением размеров компрессора соответственно изменились и пропорции крепления его к ложе. Новые не совсем подходят для предыдущих модификаций ИЖ-38, но прикрепить всё же можно чуть подправив расточки в пластике или сделав новые. В заключение осталось отметить, что в какой-то из мидификаций появились телескопические утяжелители (см фотки). Они попали ко мне с запчастями от ИЖ-38"С", но я не уверен в этой аутентичности, т.к. ранее читал, что такие были в самых ранних модификациях, которые я условно обозначил здесь как ИЖ-38 "Р" или "К", но не в "С". Далее - поршни ИЖ-38 различаются размерами, условна делясь на 2 типа. Один ещё чуть легче и короче другого, а оба короче и легче поршня ИЖ-22. Какой тип на каких модификациях использовался - тоже планирую подизучить... Также хотелось бы обратить внимание на качество воронения железа ИЖ-38. В отличие от 22 и даже ПСРМ, наряду с их качественным оксидированием у меня например покрытие на ИЖ-38 "Н" другое - стирается от ацетона или другого растворителя (Клевер что-ли?). А один из ИЖ-38"С" 2001гв вообще покрашен какой-то чёрной краской довольно толстым слоем. Как-то на форуме писАли, что это экспериментальное покрытие для Ижевских огнестрелов спецназначения. Вложение:
|
Автор: | Ewgenii999 [ 25 сен 2011, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Автору респект, так как работы выполнено не мало. |
Автор: | yeti [ 25 сен 2011, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
в библиотеку |
Автор: | Dimon56 [ 25 сен 2011, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
+ 100500 респект и уважуха |
Автор: | Леший [ 25 сен 2011, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
спасибо за отзывы! подскажите только как редактировать свой первый пост, чтобы навесить ещё фоток (покачественнее) и добавить описание других модификаций. Чую только через модераторов... немного неудобно, однако... |
Автор: | sgt. Poulton [ 25 сен 2011, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Интересная тема, почитал с удовольствием! Автор молодцом! Первый пост редактировать нельзя, верней можно, но в течении 30 мин. Если надо чего добавить - пиши администрации. |
Автор: | Wowk [ 26 сен 2011, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
Цитата: У меня такого экземпляра в коллекции пока нет, поэтому ТТХ фантазировать не будем... Ход поршня 56 мм , но думаю может менятся в зависимости от толщины кожанной манжеты , скорости ...тут бы надо замерять одним видом пуль , но у меня отстоем давал 170-175 мс
|
Автор: | Мефисто [ 26 сен 2011, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
Это явно та модификация, которую я обозвал "Р" - ранний и раритетный, короче - древний. Даже год выпуска кодируется буквой, как у ИЖ-22 - не знал, не знал...! Ложа только мне кажется от ИЖ-22. У неё на медальончике (белом кружочке около шейки приклада) что написано? |
Автор: | гавриил [ 26 сен 2011, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
Мефисто писал(а): Это явно та модификация, которую я обозвал "Р" - ранний и раритетный, короче - древний. Даже год выпуска кодируется буквой, как у ИЖ-22 - не знал, не знал...! Ложа только мне кажется от ИЖ-22. У неё на медальончике (белом кружочке около шейки приклада) что написано? вы не первый кто интересуется , там щит и стрела . а да еще уплотнительное колечко на стволе. |
Автор: | Леший [ 26 сен 2011, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
гавриил писал(а): вы не первый кто интересуется , там щит и стрела . а да еще уплотнительное колечко на стволе. уплотнительное колечко на муфте - это понятно... щит и стрела на медальончике есть и в ИЖ-22, а вокруг щита у него надпись "ИЖ-22 Следано в СССР" или "IJ-22 MADE IN USSR". У вашего ИЖ-38 внутри медальончика вокруг щита есть какая-нибудь надпись? |
Автор: | гавриил [ 26 сен 2011, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
нету... просто щит со стрелой |
Автор: | Леший [ 26 сен 2011, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
гавриил писал(а): нету... просто щит со стрелой ...занятно... фотку, если можно, крупно и номер на муфте тоже... добавим в описание... |
Автор: | Alic000 [ 26 сен 2011, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хороший обзор - уважуха! |
Автор: | elkojot [ 26 сен 2011, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
обзор что надо, респект! с пол года назад тож прикупил себе 38-ого с литерой К на муфте, но со сломанным ложем, на котором были снежинки "нацарапаны". теперь перекочевал в ложе чизы 630 |
Автор: | MNV [ 26 сен 2011, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
Wowk писал(а): Ход поршня 56 мм , но думаю может менятся в зависимости от толщины кожанной манжеты А скорость пули от количества масла в ней . У меня слева номер E06933, справа знак качества. Внешний диаметр ствола 14.6, нарезов 12 ствол цельный, диаметр отверстия на дульном срезе 6 мм, нарезы начинаются примерно в 3 см! от дульного среза, т.е. примерно там, где заканчивается намушник. С какой целью это сделано не очень понимаю. |
Автор: | Леший [ 27 сен 2011, 02:27 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
MNV писал(а): А скорость пули от количества масла в ней . У меня слева номер E06933, справа знак качества. Внешний диаметр ствола 14.6, нарезов 12 ствол цельный, диаметр отверстия на дульном срезе 6 мм, нарезы начинаются примерно в 3 см! от дульного среза, т.е. примерно там, где заканчивается намушник. С какой целью это сделано не очень понимаю. слышал такое мнение знатоков-экспертов, что после схода пули с нарезов ей полезно чуть пролететь как бы в трубе. завихрения воздуха и всё такое подталкивают её на заключительном этапе, повышают стабильность и кучность. Короче - высшая нелинейная аэродинамика сплошных сред... ...как-нибудь найду ссылку... поэтому советские инженеры делали сход с нарезов ещё в стволе недалеко от дульного среза, да ещё и намушник выходящий за срез. Обратите внимание - это хорошо видно на ИЖ-22 (на ИЖ-38 поздних моделей мушка, кстати, вровень со срезом). Сам думал раньше что это брак и сил у Ижмеха не хватает поплотнее мушку насадить дальше на дудку и вровень со срезом... потом думал, что мушка так защищает фаску от возможных повреждений... а потом прочитал и такое объяснение... ...подумываю ещё отдельную темку организовать по поводу буквенных обозначений годов выпуска ИЖ-22 и ИЖ-38"Р" - полный бардак с этим. Таблица, что есть на Ганзе и Аэргане что-то критикуется владельцами, у которых имеются паспорта на свои стоковые девайсы, и которые не сходятся с таблицей... ...на Ганзе хоть можно первый пост редактировать, здесь без Админов не обойтись, поэтому трудно будет эту затею воплотить. Щас подумаю как и сделаю... интерес к раритетам с каждым годом всё больше, многие хотят разобраться в истории поподробнее... |
Автор: | Леший [ 27 сен 2011, 02:31 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
elkojot писал(а): с пол года назад тож прикупил себе 38-ого с литерой К на муфте, но со сломанным ложем, на котором были снежинки "нацарапаны". теперь перекочевал в ложе чизы 630 [ http://s45.radikal.ru/i110/1109/31/5b11e82083a6.jpg ] [ http://s16.radikal.ru/i190/1109/21/35fb426b7101.jpg ] только целик у него, ИМХО, от более поздней модели почему-то... возможно ошибаюсь, завтра посмотрю повнимательнее и еси что - выложу фотки эволюции целиков... |
Автор: | Wowk [ 29 сен 2011, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
как вставить фото , вроде всё понял ,но не получилось, или это из-за размера ? |
Автор: | Мефисто [ 30 сен 2011, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Wowk писал(а): как вставить фото , вроде всё понял ,но не получилось, или это из-за размера ? сначала "добавить в файл", потом в режиме "предпросмотр" попробуй - если не получается - надо сжимать картинку... а то так не понятно - может не все процедуры выполняешь - поэтому и не подгружается в пост... |
Автор: | гавриил [ 02 окт 2011, 14:35 ] | ||
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. | ||
ну вот фото кружка просто не до этого было маленько.
|
Автор: | гавриил [ 02 окт 2011, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
ну вот фото кружка просто не до этого было маленько. |
Автор: | elkojot [ 02 окт 2011, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
Леший писал(а): только целик у него, ИМХО, от более поздней модели почему-то... возможно ошибаюсь, завтра посмотрю повнимательнее и еси что - выложу фотки эволюции целиков... забыл, целик от иж -60, родному был полный абзац. |
Автор: | iskander [ 02 окт 2011, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
принесли мне сегодня иж с надписью на муфте ИЖ 38П,березовое ложе ,лак под орех.что скажете про него?фото завтра сделаю.целенький и стреляет.но ствол кривой |
Автор: | Мефисто [ 03 окт 2011, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
iskander писал(а): принесли мне сегодня иж с надписью на муфте ИЖ 38П,березовое ложе ,лак под орех.что скажете про него?фото завтра сделаю.целенький и стреляет.но ствол кривой так ить не сказать - надыть посмотрять... фоты ждём... |
Автор: | Мефисто [ 03 окт 2011, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. |
elkojot писал(а): забыл, целик от иж -60, родному был полный абзац. во-во, я и смотрю... занятно ты его сумел посадить на поперечную ласту!? надо будет посмотреть у своих - как это возможно... |
Автор: | Wowk [ 18 окт 2011, 21:39 ] | |||
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. | |||
вот и фото
|
Автор: | Cons [ 19 окт 2011, 10:07 ] | ||
Заголовок сообщения: | Эволюция ИЖ-38. Обзор модификаций. | ||
Добрый день. Вчера стал обладателем Иж38с 1997 г/в. Прицельная планка уже на ластохвосте, на поршне пластиковая манжета. Видимо, последняя модификация. Запорного ригеля уже нет. Брал для дочки из за легкого взвода и плюс ностальжия... У меня вопрос: прицельная планка очень массивная, примерно 3х5 см. по крайним точкам. Я сравниваю с мурочной - гораздо больше в ширину. Является ли эта прицельная планка родной или у ИЖ 38 этой модификации прицельная планка одинакова с нынешней мурочной? И второй вопрос - стоит пружина от МР 512, стандартная. Причем не похоже, что замененая. Может быть так, что в Иж38 1997 г. пружины ставились толщиной витка 2.8, 32 витка или все таки родная пружина должна быть 3.0 и 38 витков?
|
Автор: | Wowk [ 19 окт 2011, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
у меня было 2.8 и 38 витков , на всех , у тебя поменяна на мурочную |
Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |