Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 27 апр 2024, 02:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 310 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 22:55 

Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 712
Откуда: Самара
Завалялись у меня здесь некоторые наработки с недавнего времени. Хотелось,, конечно, всё легализовать, но с деньгами в России худо, а точнее ЖОПс, тут от правды не скрыться. Очень активно занимался проектированием и анализированием в Солиде. На выходе получилось что-т похожее на:
Картинка раз
картинка два
картинка три

Конечно, это ещё черновая версия модели, но:
1) динамические анализы показали работоспособность всех узлов
2) статические анализы тоже прошли пучком в таких сборочных единицах как резик, редуктор и газовый канал от редуктора к стволу.
3) ну и газодинамические характеристики внушают оптимистичные прогнозы.

На выходе, естесственно, будет производится опрессовка с коэффициентом запаса 1.5, ну и прочие приятные нежности.

В итоге, что должно получиться в итоге:
0) Калибр, естессно, папский, но тут возможен и деТский.
1) Вес, всеми нами любимый и ненавидимый: 2,3-2,7 кг в зависимости от ложа
2) Титановый резервуар ВД с рабочим давлением 300атм с объемом 225 + 30см3 - 10см3
3) Двухконтурный поперечный регулируемый редуктор
4) Скоростя: Д90 любимыми ЖСБ хеви и всё, что тут спорить
5) Кол-во выстрелов в папском кале не меньше 50, тут тоже фиг поспоришь. Хотя поспорить можно, но в большую сторону.
6) Ствольная коробка сталь. Вот тут приходится искать компромисс между массой и хотелками. Коробка, конечно, облегчится до максимума, грамм до 250-300 реально, но тут техпроцесс может стать невыполним для исполнителя, поэтому не исключён вариант изготовления из Д16 со стальными модулями.
7) Перепуск не в стволе. Ствол крепится к коробке резьбовым соединением с мелким шагом и большой длиной
8 ) Длина - 670-700мм
9) Конечно-же многозараядность. Самовзвод не обещаю =) Самонаведение тоже =)
10) На модели модер неинтегрированный, переделаю в полуинтеграл, возможно с УОС, тогда размер заметно уменьшиться.

Цена в видится мне после долгих расчетов на уровне 20-22 тыс. ублей +-1р.
Ну что, желающие есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 23:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 202
Откуда: Кузбасс г.Юрга
Арсенал: AirForce Condor(продан)
EDgun Matador(продан)
МР-512АП(продан)
Diana350(продан)
Т-4(продан)
VL-12gen2(продан)
Storm Sport R BulKa
Leshiy 2
-100 бяк.
Желающие есть посмотреть на готовый результат и возможности этого самого результата. А так если все нормально получиться с хорошей кучей и как выше написано но с ценой в 15 000 желающие будут.
Да и за 20 это не "бюджетный PCP", за 20 чизу продают!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 23:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 63
Откуда: Мск
Арсенал: Т4 папа
SB6
ИМХО не будет спроса.

Коробка я так понял гибрид крыса и чизы?

_________________
А мы пойдем на север!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 23:34 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 757
Откуда: Москва, Лефортово
Арсенал: СТМ-350
"рабочим давлением 300атм с объемом 225 + 30см3 - 10см3
3) Двухконтурный поперечный регулируемый редуктор
4) Скоростя: Д90 любимыми ЖСБ хеви и всё, что тут спорить
5) Кол-во выстрелов в папском кале не меньше 50, тут тоже фиг поспоришь"

???
Внушает ... "фиг поспоришь"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 00:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 202
Откуда: Кузбасс г.Юрга
Арсенал: AirForce Condor(продан)
EDgun Matador(продан)
МР-512АП(продан)
Diana350(продан)
Т-4(продан)
VL-12gen2(продан)
Storm Sport R BulKa
Leshiy 2
-100 бяк.
На ганзах обсуждение создать "русский кондор", это тема нормальная, если еще и редуктор то вообще отлично!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 00:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 509
Откуда: Смоленск
Арсенал: Сверчок.
Hawke Sidewinder 30
Tactical 6.5-20x42
Представитель kalibrgun
А на живую коробочку посмотреть?
Я бы потестил с удовольствием.
20, одно железо и то в проекте? Думаю аппетит немножко можно поумерить, хотя бы для начала. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 01:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 1255
Откуда: Москва, Митино
Арсенал: Crosman 2100 2 шт.. Crosman C 11. Иж 18.Иж61, Иж60 Кит Крюгера, Вальтер РР газовый 9мм....ну и по-мелочи всяко-разно...
Vlad9869 писал(а):
А на живую коробочку посмотреть?
Я бы потестил с удовольствием.
20, одно железо и то в проекте? Думаю аппетит немножко можно поумерить, хотя бы для начала. :)

Сильные ощущения ,что первая эксперементальная модель будет стоить раза в полтора дороже...и это нормально на этапе разработок, пока все это теория. Когда будет черновой вариант в металле и первые отстрелы -можно будет обсуждать что и как ...на сегодня компьютерная картинка и список хотелок...вполне реальных и работоспособных.Кстати , считаю, что пока обсуждать спрос несколько неуместно -нет темы предложения.Спрос изучается ,когда есть реальное предложение с реальной стартовой ценой...опять же что значит " бюджетная"...о каком размере бюджета идет речь? Будет -ли реально данный вариант вписываться в это понятие?Опять-же какой ствол будет на нем применяться?Цена некоторых стволов вполне сопоставима с заявленной преполагаемой ценой винта. Сколько будет себестоимость изготовления узлов?Сколько будет стоить ложе на данный винт...и т.д и т.п...это некоторые из вопросов на которые нужно дать ответ , прежде, чем говорить о "бюджетности"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 02:03 

Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 712
Откуда: Самара
"первая эксперементальная модель будет стоить" не больше заявленной суммы вместе с ложем. Почему? Потому что четыре месяца я занимался организацией по созданию малого предприятия; нашёл поставщиков, заключил предварительные договора, спроектировал и обкатал бизнес-проект, смоделировал прототип, поэтому сейчас у меня себестоимость перед глазами, и сумма такая только из-за ствола. Денег мне не дали на развитие проекта, поэтому иду окольным путём с малого.
Бюджетная потому, что основной критерий при выпуске - коробочный вариант не требует вложений. Чиза 20 к стоит? А потом модер+замена резика, коробки, рудуктор и прочая лебедень - уже +- дофига.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 02:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 175
Откуда: Владивосток
Арсенал: +...
То есть вы хотите на поток поставить?
Создать конкуренцию тык сказать?
А то цены на отечественные РСР изделия огорчают...


Последний раз редактировалось roxm 13 окт 2010, 02:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 02:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 360
Откуда: Варшава
А коли уж принципиально "бюджетная" мб стоит подраздеть винтовку без качественных изменеий? Скажем, модер и ложа-таки предметы роскоши и МОГУТ быть опциональными при том же конструктиве. И Вам по деньгам продавать их поврозь нехуже, и людям вроде как рассрочка. Хотя ложу многие с интересом к "бюджетным" вариантам захотят сделать сами, а вот железо купят у Вас.
Я так понимаю.
Ах да, и вопрос по стволам-чьи? На мой взгляд, разная резьба на коробке под ствол-дело не самое сложное, а возможность установки различных дудок существенно расширит круг интересующихся, э?
Просто по моему опыту продаж, чем больший "конструктор" продаешь, тем большую аудиторию он охватывает, да и покупателям горазо приятнее-как по деньгам, так и от самого факта наличия выбора и подбора под личные цели.

_________________
На Штыки, под Набат и Пожар, Мы Земной Опрокинули Шар!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 08:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 31
Откуда: Moscow
Арсенал: Крыс 2300Ы по бумажкам.
Леля
VikluhaVaklay писал(а):
8 ) Длина - 670-700мм
9) Конечно-же многозараядность. Самовзвод не обещаю =) Самонаведение тоже =)

Ну что, желающие есть?

Желающие найдутся.
8 ) Наверное имело бы смысл делать два-три варианта (600-700-800)
9) Каким образом подразумевается многозарядность - магазин с нуля, автоматический не автоматический, муссоновский, марадеровский? По моему вопрос не маловажный, т.к. стоимость большинства магазинов вписывается в половину цены ствола (марадеровский исключение), что на мой взгляд не очень бюджетно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 1255
Откуда: Москва, Митино
Арсенал: Crosman 2100 2 шт.. Crosman C 11. Иж 18.Иж61, Иж60 Кит Крюгера, Вальтер РР газовый 9мм....ну и по-мелочи всяко-разно...
VikluhaVaklay писал(а):
"первая эксперементальная модель будет стоить" не больше заявленной суммы вместе с ложем. Почему? Потому что четыре месяца я занимался организацией по созданию малого предприятия; нашёл поставщиков, заключил предварительные договора, спроектировал и обкатал бизнес-проект, смоделировал прототип, поэтому сейчас у меня себестоимость перед глазами, и сумма такая только из-за ствола. Денег мне не дали на развитие проекта, поэтому иду окольным путём с малого.
Бюджетная потому, что основной критерий при выпуске - коробочный вариант не требует вложений. Чиза 20 к стоит? А потом модер+замена резика, коробки, рудуктор и прочая лебедень - уже +- дофига.

Мне хочется пожелать вам успехов.Но как человек немного знакомый с производством, предвижу ряд проблем, но это мое ИМХО.Кстати лицензию на производство оформили?У вас ведь производство будет, а не единичный вариант.Мало открыть ООО и найти поставщиков -это,как раз, не самое сложное.Смоделировать прототип и нарисовать бизнес-план тоже не велика задача,...гладко было на бумаге, да забыли про овраги....,но по-любому успехов в вашем начинании.Чиза 20 стоит...стоит, но это уже Чиза т.е бренд зарегестрированный и раскрученный.Опять же Чешска Зброевка -оружейный завод со всеми сопутствующими, а вы,пардон муа,сколько денег хотите вложить в организацию своего предприятия? 10 килорублей в уставной капитал?И сразу выпускать бренд за 20 тыщ? Вы хоть чуть-чуть представляете сколько стоит оформить официальные разрешения на производство оружия ( а это-оружие как не крути. кстати не факт,что вам выдадут лицензию), зарегистрировать торговую марку?По -любому дорогу осилит идущий...легкой не будет, но при сильном желании и настойчивости вполне возможен положительный исход....вопрос затраченных сил и средств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 09:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 175
Откуда: Владивосток
Арсенал: +...
Если выйдет путное многозарядное изделие в указанных пределах 20-22тыр.
То готов приобресть при условии наличия соответствующих документов не под лицензию...
Нам с Крикетушкой нужен напарничек для сынули, который уже в прицел поглядывать начал ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 10:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.01.2006
Сообщений: 289
Откуда: Москва
А все знают Hatsan 44?
Многозарядная РСР 13-14 тыр ... более, чем бюджетно
Скажите что в Хатсане не все гладко? Согласен.
А думаете за 20-22 тыр будет все хорошо? Нет, не будет.
Почему? Потому, что и 35-45 тыр у Крикетов, Т-4 и Эдганов не все хорошо "из коробки" :)

Думаю, если данный проект рассматривать как коммерческий, то он обречен на провал.

А вот если типа как хобби и не ждать от проекта прибыли, то может чего и получится...но только тогда зачем это надо?

_________________
маленький арсенал...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 11:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 94
Откуда: Тула
Арсенал: Stoejer X10
Вепрь12 01
Вепрь12 00
Сайга 20к
ПМ-Т
Шаман
Кордон
были:Diana-350 5.5,HW-97,мр-512 3шт,Diana-350,Гравикрыс,иж-53,Хатсан 44,ИЖ-60
20-22 эт одно железо?тоже присоединяюсь к вопросу ствол от чего?Тема интересна,мож взял бы папу после испытаний и обзоров.За хачика,вроде пока все нормально из каропки,для ворон и бутылок,не для спорта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 19:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.05.2009
Сообщений: 181
Откуда: Тула "Город оружейников и металистов" Пётр I
Арсенал: MP-512
ИЖ-61 (КрюгерГан есть!)
ИЖ-53
Crosman T4
Walther CP99 + ЛЦУ
МР-654 UP
Идея хорошая. Увидеть бы в железе, тогда можно говорить о заинтересованности.

_________________
В голове ураган? Принимай фенозепам!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 20:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 118
Откуда: Алтайский кр. Барнаул
Арсенал: ЧизокарбоновыйПапаЕгор Bushnell Yardage Pro 4-12x42
ФСЁ остальное продал!
Папский с чизовским стволом 520мм Ф16мм редукторный за 20000 -3500ложе -2000модер -500монометр -высокотехнологичное облегчение ствольной коробки1000 =13000рубелов в принципе готов взять.
Из обязательных атрибутов: не менее 50 шутов в папском пулей H&N Baracuda 1,36гр скорость не менее 300мс с возможностью регулировки в обе стороны, куча на 50м не более 30-40мм.
Ну в общем как то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 20:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 71
Откуда: Казань
Арсенал: Cricket 5.5 бульдожка(был), Gamo CFX(была), мурка(была), Gletcher B4, арбалет TDR2005, Gletcher BRT 92FS
Максик писал(а):
Папский с чизовским стволом 520мм Ф16мм редукторный за 20000 -3500ложе -2000модер -500монометр -высокотехнологичное облегчение ствольной коробки1000 =13000рубелов в принципе готов взять.
Из обязательных атрибутов: не менее 50 шутов в папском пулей H&N Baracuda 1,36гр скорость не менее 300мс с возможностью регулировки в обе стороны, куча на 50м не более 30-40мм.
Ну в общем как то так.

При таких условиях и я готов быть первым клиентом! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 20:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 118
Откуда: Алтайский кр. Барнаул
Арсенал: ЧизокарбоновыйПапаЕгор Bushnell Yardage Pro 4-12x42
ФСЁ остальное продал!
Согласен пропускаю, купишь отпишешь че да как а там и я подоспею :2pushki:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 20:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 19
Откуда: Сургут
Арсенал: кара-мультук
Компания Diana была основана более ста лет назад – в 1890 году, в Германии.
110 лет немецкая оружейная компания «Weihrauch» производит стрелковое оружие высочайшего качества.
Компания VikluhaVaklay Российская оружейная компания была основана в 2010 году в Самаре
Автор достоин всяческих похвал за попытки пробить не пробиваемое, резерв 1 шт. в папском (под суд вместе)
Ворд рулит :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 20:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 886
Откуда: Подмосковье
Арсенал: Иж-60 ЗМЗ 92 г.в. РСР (Кайнын+Drix+Крюгер) + Bushnell Elite Tactical 5-15x40
Максик писал(а):
Папский с чизовским стволом 520мм Ф16мм редукторный за 20000 -3500ложе -2000модер -500монометр -высокотехнологичное облегчение ствольной коробки1000 =13000рубелов в принципе готов взять.
Из обязательных атрибутов: не менее 50 шутов в папском пулей H&N Baracuda 1,36гр скорость не менее 300мс с возможностью регулировки в обе стороны, куча на 50м не более 30-40мм.
Ну в общем как то так.

Фантазёры набежали.
Сам-то понимаешь, что коробка, СМ, ствол, резик, редуктор и ударная группа при заданных условиях столько стоит не будут? Редукторный Иж-ПЦП при перестволе в папу чизовским стволом встаёт порядка 17-18 тысяч. Тут выйдет примерно также. За модер тебе может рублей 700 скинут от силы (у Крюгера вон неплохой модер, а оценивает он его в составе кита всего-то навсего в 500 рублей), а за отсутствие манометра может ещё и доплатить придётся, если он стоит по умолчанию, а не опционально. Тоже и по коробке, вряд-ли ради те6я одного кто-то бесплатно будет менять технологический процесс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 20:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.01.2006
Сообщений: 289
Откуда: Москва
Lex790 писал(а):
....
110 лет немецкая оружейная компания «Weihrauch» производит стрелковое оружие ...

Мда? интересные новости... :DD

_________________
маленький арсенал...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 21:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 19
Откуда: Сургут
Арсенал: кара-мультук
Цитата:
Мда? интересные новости...

копипаст с описания, не сам придумал. :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 21:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.01.2006
Сообщений: 289
Откуда: Москва
Lex790 писал(а):
копипаст с описания, не сам придумал. :smoke:

Бренд Вайрух появился в 70 годы...накинули себе 60-70 лет :DD

_________________
маленький арсенал...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 21:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 71
Откуда: Казань
Арсенал: Cricket 5.5 бульдожка(был), Gamo CFX(была), мурка(была), Gletcher B4, арбалет TDR2005, Gletcher BRT 92FS
Буквально на днях собираюсь перестволят ИЖика в папу, действительно вливается все в копееечку. И в принципе понимаю что на этом не остановлюсь захочеться большего и новый конкурент эдуардогану был бы уместен в моей карьере аирганера (при условии создания автором реальной конкуренции). И кстати сертификат был бы кстати ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 22:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 1255
Откуда: Москва, Митино
Арсенал: Crosman 2100 2 шт.. Crosman C 11. Иж 18.Иж61, Иж60 Кит Крюгера, Вальтер РР газовый 9мм....ну и по-мелочи всяко-разно...
Господа фантазеры, вы хотя-бы чуть- чуть представляете себе , что такое создать оружейное производство?Не сборку единичных экземпляров "на коленке" в гараже или на кухне, а нормальное производство хотя-бы на уровне школьной мастерской?Сколько будет стоить аренда помещений, стоимость коммуналки, зарплата персоналу из токарей-фрезеровщиков -сборщиков, стоимость станочного парка и оснастки, охраны произведенной продукции (придется ставить системы охраны со здачей под охрану во вневедомственную милицию), стоимость разрешительной документации, оплата зарплат бухгалтерии, и еще кучи персонала...а теперь подумайте ,как много готовых стволов надо продать в месяц, чтоб покрыть хотя-бы часть этих расходов не говоря о прибыли...и продавать каждый месяц заметьте т.е иметь гарантированный сбыт. Не будет объема сбыта -через пару месяцев вся затея потерпит фиаско. И еще такой ненавязчивый вопрос : почему например Прохоров или Потанин, Абрамович наконец не занимаются производством стрелкового оружия со всеми своими миллиардами...ну или производством патронов например...хотя-бы....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 22:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 19
Откуда: Сургут
Арсенал: кара-мультук
Для запуска такой деятельности естественно нужны инвестиции, для вливания инвестиций нужна для начала репутация, а для репутации нужно чтобы оружие стреляло и не просто стреляло, а могло составить конкуренцию в том или ином спектре, а кто может создать хорошую репутацию если не человек владеющий и довольный владением оного образца...
PS резерв 1шт. папа :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 04:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 360
Откуда: Варшава
Походу, троллоло, господа. Еда-то и правда, вкусная, получается)

_________________
На Штыки, под Набат и Пожар, Мы Земной Опрокинули Шар!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 06:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 202
Откуда: Кузбасс г.Юрга
Арсенал: AirForce Condor(продан)
EDgun Matador(продан)
МР-512АП(продан)
Diana350(продан)
Т-4(продан)
VL-12gen2(продан)
Storm Sport R BulKa
Leshiy 2
-100 бяк.
Только почему то автор темы молчит!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 09:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 1255
Откуда: Москва, Митино
Арсенал: Crosman 2100 2 шт.. Crosman C 11. Иж 18.Иж61, Иж60 Кит Крюгера, Вальтер РР газовый 9мм....ну и по-мелочи всяко-разно...
Shadan писал(а):
Только почему то автор темы молчит!!!

Потому как языком ля-ля-не мешки ворочать....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 310 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Gowolf и гости: 123


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB