Ну-ка подвиньтесь, большие дяденьки!

МОДЕРАТОРИАЛ
Обсуждение выделено в отдельную тему отсюда.

P.S. Николай Николаевич поразил просто . Молодец мальчонка!

Ты знаешь, а ведь это катастрофа. После его результата, всем остальным надо распродать/раздарить все свои арсеналы. И пойти курить...
Никто не хочет поразмышлять в слух на эту тему? Что это было? Что это значит для взрослых мужичков?
Позор? Если десятилетний пацан уделал (три очка от первого места - это ниачем) 15 дядек, то что они? кто они и чем они всем занимаются?

Николай Николаевич - молодец! А как показывает практика (осень 2011), подрастающее поколение скоро пинками и подзатыльниками отправит дедушек вздыхать и вспоминать прошлое на лавочки перед подъездами!

Ты знаешь, а ведь это катастрофа. После его результата, всем остальным надо распродать/раздарить все свои арсеналы. И пойти курить...
Никто не хочет поразмышлять в слух на эту тему? Что это было? Что это значит для взрослых мужичков?
Позор? Если десятилетний пацан уделал (три очка от первого места - это ниачем) 15 дядек, то что они? кто они и чем они всем занимаются?

Они занимаются своим любимым хобби и ничего не надо распродавать!

Николай Николаевич - молодец! А как показывает практика (осень 2011), подрастающее поколение скоро пинками и подзатыльниками отправит дедушек вздыхать и вспоминать прошлое на лавочки перед подъездами!

Ну вот опять пинками на завалинку...
А ведь старая Русская пословится гласит: Старый конь , хоть и мелко пашет, но борозды не портит! (с)

Ты знаешь, а ведь это катастрофа.

да не преувеличивайте, Колясик стрелял с более чем достойной винтовки и хорошего упора, а это не маловажно в тировом БРе.
не пускайте слюни на клаву, а оттачивайте винтовки

пошол точить курумультук как будет готов приду

...а ведь это катастрофа. После его результата, всем остальным надо...

Алексей... не у всех остальных есть увлеченный отец, у которого есть денег на штырика, нику стерву... и нормальный упор = составляющие победы в тире. И время чтоб заниматься с сыном.

А парень конечно молодец, стрельнул всем на удивленье.

да не преувеличивайте, Колясик стрелял с более чем достойной винтовки и хорошего упора, а это не маловажно в тировом БРе.
не пускайте слюни на клаву, а оттачивайте винтовки

Не слюни, а сопли!

Ваня опередил...

Винтовка супер, прицел офигенный, упор замечательный почти доделан (осталось убрать небольшой люфт) на месте Коляна мог бы быть каждый...

Для этого всего надо-то четыре с небольшим тысячи пендорупий , несколько часов рукоблудства (для упора)
... и удача без сомненья не покинет больше вас!

Ты знаешь, а ведь это катастрофа. После его результата, всем остальным надо распродать/раздарить все свои арсеналы. И пойти курить...

*затягиваясь* сходить покурить конечно можно =)

ты не забывай, что детям многие вещи даются гораздо проще чем большим вумным дядькам, просто потому что они не забивают себе голову лишней для них чепухой, а делают то, что им нравится. а если делают это ХОРОШО, так большим дядькам надо порадоваться, что растёт достойная смена, а не завидовать

ЗЫ напоминать притчу про сороконожку, которая умела танцевать не надо?
ЗЗЫ рассказал вчера дочери про Николай Николаича. "пап, а может ты мне купишь что-нибудь, из чего я сама смогу стрелять?"

*затягиваясь* сходить покурить конечно можно =)

ты не забывай, что детям многие вещи даются гораздо проще чем большим вумным дядькам, просто потому что они не забивают себе голову лишней для них чепухой, а делают то, что им нравится. а если делают это ХОРОШО, так большим дядькам надо порадоваться, что растёт достойная смена, а не завидовать

ЗЫ напоминать притчу про сороконожку, которая умела танцевать не надо?
ЗЗЫ рассказал вчера дочери про Николай Николаича. "пап, а может ты мне купишь что-нибудь, из чего я сама смогу стрелять?"

Я сыну Т4 детскую подарил на Десятилетие...
Как отладим машинку, будет со своей на соревнования ездить...

Я сыну Т4 детскую подарил на Десятилетие...
Как отладим машинку, будет со своей на соревнования ездить...

хороший подарок а мне батя к возвращению из армии купил тоз-8...но так и не подарил

А вопрос то, как мне кажется, действительно серьезный.
И дело не ущемленном самолюбии дяденек.
Я думаю, это очень яркая иллюстрация того, что назрел момент делить соревнующихся не только на классы, но и на категории. Например, "Лига маньяков" и "Лига любителей".
И вводить запрет на участие "маньяка" и его оружия в "любительском" зачете.
Как это было на Рождественском бенчресте 2011 в Новокузнецке.
На мой взгляд, там было очень правильно введено это разделение. Это позволило дать участникам разного уровня подготовки (и технической в том числе) соревноваться среди равных. И почувствовать вкус победы.
Просто вот поглядите, мы все говорим, что ставим себе целью популяризацию спортивной стрельбы из пневматики. Но человек, недавно купивший пружинку или переделавший старенького ижика в РСР, глянет на все эти результаты и скажет: "Да у них там такие винтовки, такие прицелы, что даже ребенок с них выбивает 240 в серии, чего я полезу туда со своим барахлом? Зачем мне позориться?" И я уже неоднократно слышал подобное.
И не поедут новички на соревнования.
Вот это, на мой взгляд, нужно обсуждать.



Для NIKO55111:
Коль, не воспринимай как наезд или что-то обидное. Николай Николаевич действительно молодец, я, честное слово, искренне рад за него. Привет ему передавай. Славный у тебя мальчуган.

Винтовка супер, прицел офигенный, упор замечательный почти доделан (осталось убрать небольшой люфт) на месте Коляна мог бы быть каждый...

Вот.
Именно для того, чтобы эти слова прозвучали я и написал тот пост, а вовсе не из зависти.

Результат НикНика это был показательный пример того, что БР - это на 90% оборудование. А стрелок оставшиеся 10%.

Из этого общеорганизационные выводы.
Их собственно озвучил EugSh.
Иначе, можно нагнать кучу участников, но они разбегутся после пары соревнований, видя, что ловить нечего против 4000 баксов.

Алексей, Евгений... а если не стремиться догнать и перегнать героев, прогресса не будет.

Откровенно говоря, на этих соревнованиях не было ни одного пцп ижика. Для того чтобы кого-то куда-то выделять за пределы "городского пцп".
Была тьма Сверчков, пара Матадоров и Леля. Все винтовки ценового диапазона 35-50 тыр.
Моя чиза пожалуй исключение, но это просто я старался с минимальными затратами собрать винтовку.
Я кстати весьма удивлен что твой аншуц себя не проявил.

я для себя считаю, что брать надо мастерством, а не железом. т.е. тренироваться надо...

Можно конечно ввести классность по уровню (цене) винтовки, начальный (до 20 круб), средний (до 50 круб), и мастер класс (от 50 и выше). Но кто там, в начальном классе будет стрелять ? Где толпы желающих ?

Откровенно говоря

Откровенно говоря, ты не разобрался в сути предложения, отсюда ты пошел не в ту сторону в своих рассуждениях.
То что ты видел на стене в тире, это и есть разделение о которых говорит Женя.
Почитай вот этот регламент и ты поймешь, какое было от него отступление и что оно показало.

Не. Не читай. Там слишком много.
Вот суть:

Номинация "InternationalBR".
Результаты идут в зачет Заочного чемпионата СНГ.
1. Дистанция - 25м.
2. Класс один - HVB.
3. Время на одну мишень - 20 минут.
4. Участники этого класса не имеют право стрелять в других номинациях BR сами и передавать оружие, зарегистрированное в этой номинации стрелкам из других номинаций BR.

Номинация "Городской PCP".
Все желающие с любой PCP-винтовкой.

Номинация "Городской ППП".
Все желающие с любой ППП-винтовкой.

я для себя считаю, что брать надо мастерством, а не железом. т.е. тренироваться надо...

Иван, а не ты ли, когда тебя звали на соревнования всякие, говорил что тебе "не с чего по бумаге стрелять" ? Хотя были и пцпижики и леля была... Т.е. железо все-таки важно?
А по остальному - ну так и не появятся пцпижики на соревнованиях, если их владельцы будут знать, что их под одну гребенку со штырями будут ровнять.
А вводить классы по ценнику винтовок...
Ну это вообще, на мой взгляд, глупость - делить народ на "богатеньких буратин" и "нищебродов"

Обсудим конечно...

Придётся Коляну маленькому штыря вместо техи брать...
тогда вопросы, ко мне по, поводу оружия участника отпадут?

На рождественском бр я не был, поэтому и не понял ключевую мысль.
Алексей, спасибо за разъяснения 4 пункт поддерживаю двумя руками.

Евгений. пцп ижа я строил под спорт, но к тому времени как допилил, появилась Леля, а потом матадор.
С мотей я принял участие, да, успел разочек до продажи. А Лелю как спорт инвентарь не рассматривал и не буду рассматривать. Хотя "для себя" я из нее много бр мишенек надырявил.

на счет "брать железом", я вчера не довел мысль до конца. из-за чего и появилось недопонимание. я про стрелковые упоры. считаю их читерством. и буду дальше стрелять с подушки.

делить народ на "богатых/бедных"... сравнение в корне не верное.
многие "имеющие возможность" прошли путь от пцпижа до чего-то более серьезного. не все сразу купили того же сверчка например.
поэтому думаю мысль делить на пцп начального уровня, среднего, и мастер класса не так плоха. никто ведь не будет запрещать перейти в более высокий класс с винтовкой начального уровня. и комплексов типа "я с ижом против винтовки с громким названием" не будет.

правда и стрелков у нас столько нет...

А ответте-ка плиз мне напару вопросов:
1. А разве Женина чиза (втрое дешевле наших с Диманом штырей) и Женины 10% не обстреляли дорогущихнах штырей аж на 6 очков?
2. А разве конструктор Ивана ( так же втрое дешевле моего штыря) и оптика почти на порядок дешевле и те же 10% не обошли Коляна с дорогущем комплектом на 3 очка!

3. А если талантливые мальчуганы после набирания опыта будут рвать дяденек-ветеранов- тогда что?

И хватит хныкать как девчёнки и судорожно искать выход, и хвататься за солминку.
Выход прост и элементарен - идите плиз тренируйтесь, точите винтовки и навыки обращения с ними...

я про стрелковые упоры. считаю их читерством. и буду дальше стрелять с подушки.

посмотрим посмотрим, но я что-то сомневаюсь

кстати скоро бр на воздухе, а ветер хорошая "уравниловка" для винтовок и упоров всех мастей.

я пока над собой поработаю... с мешка-подушки

я пока над собой поработаю... с мешка-подушки

Будешь отрабатывать смешки с подушки?

я про стрелковые упоры. считаю их читерством. и буду дальше стрелять с подушки.

Надо запомнить И потом - припомнить

1. А разве Женина чиза (втрое дешевле наших с Диманом штырей) и Женины 10% не обстреляли дорогущихнах штырей аж на 6 очков?

Коль, неудачный пример.
Стоковая чиза, из коробки, действительно втрое дешевле штыря.
Но в мою чизу уже вложено средств чуть ли не больше ее стоимости. Родные или недоработаные детали - там пальцев одной руки, наверное, хватит пересчитать. Плюс еще приложение моих сил и времени: напилинги, полировки, настройки и прочее. Эта чиза была неоднократно разобрана до последнего винтика/шайбочки и собрана вновь. Вот только в редуктор кайныновский не рискнул лезть
Так что это отнюдь не стоковая чиза. Да она это и так, думаю, доказывает

Есть фраза, прочитанная мною у кого-то из западных мэтров, которая примерено звучит так: "в бенчресте нет места скидкам и поправкам на стоимость вашего оборудования и винтовок и ваши личные проблемы".

жизнь давно всех поделила на богатых и бедных...а правильно или нет?х...знает
но цена вундервафли по любому влияет на результат.

Влияет, но до определенного предела. На воздухе многое нивелируется. А потом - нет желания вкладывать деньги - прикладывайте руки. Много примеров побед с дешевых ижей и чиз, доведенных до кондиции самим владельцами. Случаи далеко не единичны. И наоборот - я не знаю случаев побед со штатного коробочного Штыря или Аншутца.

Алексей, ну у нас то речь идет не про большие соревнования, а, по сути, про клубные.
Речь о том, что стрелкам не успевшим обзавестись приличным опытом и дорогим снаряжением, надо дать попробовать, что такое бенчрест, что такое соревнование, а иначе, они понимая что будут стрелять против тех же пресловутых штырей, просто теряют всякую надежду на победу.
И даже если поучаствует человек один раз, окажется внизу таблицы и махнет рукой на это дело.
Типа "а все равно бесполезно с моим снаряжением".
Например, в игровом спорте вон есть всякие высшие и первые лиги, т.е. команды примерно одного уровня играют с равными себе. Выросло мастерство, пошли результаты - добро пожаловать к более сильным игрокам.
Вот про это я. Что на уровне вот таких клубных/городских/региональных соревнований надо дать новичкам отдельную песочницу и не пускать туда опытных. И это будут результаты этих клубных/городских/региональных соревнований для "начальной лиги".

Уже писал на форуме Электростали. Было уже такое, вспомни. Несколько лет назад Крелби предложил создать высшую лигу и песочницу. Из песочницы можно было бы переходить в высшую, но назад нельзя. Никто не захотел, несмотря ни на что, записаться в песочницу. Все захотели в высшую лигу. Чтобы на равных соревноваться, что победа в песочнице- не победа и т.п. Воду намутили, сами же и не поддержали Идея с треском провалилась. А разговоров было много.

Во, нашел тему - viewtopic.php?t=13213
Разумеется, она рождалась по просьбам и крикам из зала. Но, повторюсь, умерла сразу после рождения. Все по спирали развивается. Сейчас опять та же тема возникает. Хотите попробуйте. Вот и регламент вам уже старый готов по делению

Надо запомнить И потом - припомнить

Жень, да не вопрос.
Во первых это моя позиция. Пусть я не добью лишних очков. Будет лишний повод поработать над собой.
Во вторых, в ближайшие года 4 у меня "лишних" денег на стрелковый упор не предвидится. В силу обстоятельств. Ровно как и не предвидится смена арсенала.
Разве что продам чего-нибудь. И это всяко будет не Леля.

Коль, неудачный пример.
Стоковая чиза, из коробки, действительно втрое дешевле штыря.
Но в мою чизу уже вложено средств чуть ли не больше ее стоимости. Родные или недоработаные детали - там пальцев одной руки, наверное, хватит пересчитать. Плюс еще приложение моих сил и времени: напилинги, полировки, настройки и прочее. Эта чиза была неоднократно разобрана до последнего винтика/шайбочки и собрана вновь. Вот только в редуктор кайныновский не рискнул лезть
Так что это отнюдь не стоковая чиза. Да она это и так, думаю, доказывает

Ну в два раза, не суть важно...

Есть фраза, прочитанная мною у кого-то из западных мэтров, которая примерено звучит так: "в бенчресте нет места скидкам и поправкам на стоимость вашего оборудования и винтовок и ваши личные проблемы".

Ага. езжайте учавствовать в StreetRacing на запорожце и требуйте отдельную полоску...

Алексей, ну у нас то речь идет не про большие соревнования, а, по сути, про клубные.
Речь о том, что стрелкам не успевшим обзавестись приличным опытом и дорогим снаряжением, надо дать попробовать, что такое бенчрест, что такое соревнование, а иначе, они понимая что будут стрелять против тех же пресловутых штырей, просто теряют всякую надежду на победу.
И даже если поучаствует человек один раз, окажется внизу таблицы и махнет рукой на это дело.
Типа "а все равно бесполезно с моим снаряжением".
Например, в игровом спорте вон есть всякие высшие и первые лиги, т.е. команды примерно одного уровня играют с равными себе. Выросло мастерство, пошли результаты - добро пожаловать к более сильным игрокам.
Вот про это я. Что на уровне вот таких клубных/городских/региональных соревнований надо дать новичкам отдельную песочницу и не пускать туда опытных. И это будут результаты этих клубных/городских/региональных соревнований для "начальной лиги".

Жень не неси плиз невесть что!
посмотри биатлон и другие виды спорта, там некоторые спортсмены попав в десятку сильнейших радутся как дети, некоторые команды и в двадцатку не попадают и тем не менее ежегодно выходят на старт...
мне бы лично было западло быть первым среди школоты. Уж лучше попасть в десятку профи!

Уже писал на форуме Электростали. Было уже такое, вспомни. Несколько лет назад Крелби предложил создать высшую лигу и песочницу. Из песочницы можно было бы переходить в высшую, но назад нельзя. Никто не захотел, несмотря ни на что, записаться в песочницу. Все захотели в высшую лигу. Чтобы на равных соревноваться, что победа в песочнице- не победа и т.п. Воду намутили, сами же и не поддержали Идея с треском провалилась. А разговоров было много.

Во, нашел тему - viewtopic.php?t=13213
Разумеется, она рождалась по просьбам и крикам из зала. Но, повторюсь, умерла сразу после рождения. Все по спирали развивается. Сейчас опять та же тема возникает. Хотите попробуйте. Вот и регламент вам уже старый готов по делению

Что и требовалось доказать.