Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 15 ноя 2019, 20:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сильно ли нужна F на винтовке...
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 02:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.11.2006
Сообщений: 429
Откуда: М.О. Юг.
Арсенал: кегель боевой
Добавлено в Библиотеку

Собственно, тема...
Так ли нужна эта буква в пятиугольнике?
Были ли у кого случаи, что СМ придерались по этому поводу?
СМы вообще об сертификатах и о F хоть что нибудь знают?

Чем чревато то что СМ не обнаружит на винтовке F?

_________________
Доктор едет, едет сквозь снежную равнину...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 03:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.04.2006
Сообщений: 784
Имеется большая вероятность остаться без винтовки, если не сможешь иным образом обосновать легалайз девайса (сертификат). В лучшем случае на деньги попадешь, если СМ лояльные попадуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 04:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.11.2006
Сообщений: 429
Откуда: М.О. Юг.
Арсенал: кегель боевой
И часто попадаются такие лояльные СМы? ни кто не знает, они вообще часто бывают в курсе дел про маркеровку F?
И скажем, если винтовка без F, а сертификат имеется, могут оничто-нибудь сказать\сделать?

_________________
Доктор едет, едет сквозь снежную равнину...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 05:29 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5137
Откуда: Москва, Кутузовский
Да откудаж они это знают то? :lol: Им это в виде лекций не зачитывают, максимум что они знают, это что калибр должен быть 4,5 и не более того :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 11:37 

Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 55
а какие доки кроме липового сертификата надо с собой иметь чтобы небыло проблем? если винтарь без F
да и в серификате про F написано а на винтаре нету


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 12:08 

Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 57
Откуда: Москва, ЮЗАО,
Собственно о чем разговор? Буква F - нужна только в Европе, в законе об оружии РФ я про букву F я ничего не видел. Ментам главное - 4.5, чтобы без "глушителя, и без оптики, а все остальное они будут рассматривать из любопытства. А легальность своей винтовки доказывать не надо, т.к. вы являетесь законопослушным :roll: гражданином и ничего не нарушаете. А если уж нарушили, то факт не легальности доказать надо, крайний случай когда вы - добросовестный покупатель, которому недобросовестные продавцы продали винтовку противоречащую законам РФ:wink: .

Энто моя точка зрения, если не прав, то поправте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 12:44 

Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 55
kyk писал(а):
Собственно о чем разговор? Буква F - нужна только в Европе, в законе об оружии РФ я про букву F я ничего не видел. Ментам главное - 4.5, чтобы без "глушителя, и без оптики, а все остальное они будут рассматривать из любопытства. А легальность своей винтовки доказывать не надо, т.к. вы являетесь законопослушным :roll: гражданином и ничего не нарушаете. А если уж нарушили, то факт не легальности доказать надо, крайний случай когда вы - добросовестный покупатель, которому недобросовестные продавцы продали винтовку противоречащую законам РФ:wink: .

Энто моя точка зрения, если не прав, то поправте.


в сертификате указано что винтари маркируются буквой F а сам винт без F вот в этом случае они наверное могут придраться как думаете ?

да и чего теперь каждый раз оптику снимать когда куда-нибудь едешь?

а как ты докажешь что ты законопослушный?
или ты считаешся таковым пока не доказано обратное?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 13:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2005
Сообщений: 14
Откуда: г.Королёв
sas0501 писал(а):
kyk писал(а):
Ментам главное - 4.5, чтобы без глушителя, и без оптики

чего теперь каждый раз оптику снимать когда куда-нибудь едешь?

да-да. меня про оптику тоже заинтересовало. что же теперь нельзя транспортировать винтовку с оптикой? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 13:39 

Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 57
Откуда: Москва, ЮЗАО,
Я сказал что менты будут смотреть из любопытства, и будут спрашивать: "А зачем оптика? А это что?Глушитель?А ты чё, в городе стреляешь ?" Если сумеешь ответить на все эти вопросы правильно, то СМ откланяются и поидут дальше. Слово "сертификат" им мало знакомо, и чисто юридически он им не нужен.
Вот если вы попались за правонарушение(стрельба в городе), то тогда должен оформляться протокол о правонарушении и орудие правонарушения должно изыматься . Далее суд,( вот тут и нужен сертификат), постановление суда. Хочу заметить что конфискация происходит по решению суда, а не злобными милиционерами. Конфискация возмездная, так что часть денег вам вернут :D :D :D .

Про ваш сертификат с буквой F:
Во первых, он должен быть заверен печатью, только в этом случае он является "документом", без нее - это просто бумажка. Во вторых, обратитесь к продавцу с вопросом: "Почему так?". В третьих, есть куча замечательного софта позволяющего убрать букву F :wink: Ну или придется оплатить услуги гравера по металлу. :wink: -только зачем это?

То что ты законо послушный гражданин - тебе доказывать не надо. Как раз милиционерам необходимо доказать обратное, то есть должен быть состав правонарушения, и последствия правонарушения должны быть очевидны и зафиксированы показаниями свидетелей или понятых.

Вообше - лучше не нарушать :D И не надо зыбывать что милиционеры - тоже люди. Если с ними по человечески общаться, то и проблем с ними не будет. :D


Последний раз редактировалось kyk 02 янв 2007, 13:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 13:43 

Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 57
Откуда: Москва, ЮЗАО,
Kir2k писал(а):
sas0501 писал(а):
kyk писал(а):
Ментам главное - 4.5, чтобы без глушителя, и без оптики

чего теперь каждый раз оптику снимать когда куда-нибудь едешь?

да-да. меня про оптику тоже заинтересовало. что же теперь нельзя транспортировать винтовку с оптикой? :shock:


Извините, но вы не так поняли. Просто оптика и наличие модератора привлекает внимание (милиционеры тоже люди), и вызывает желание посмотреть и посчупать. Запрета на оптику нет, хотя раньше при продаже и записывали номера прицелов(давно было).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 14:30 

Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 55
kyk писал(а):


Про ваш сертификат с буквой F:
Во первых, он должен быть заверен печатью, только в этом случае он является "документом", без нее - это просто бумажка. Во вторых, обратитесь к продавцу с вопросом: "Почему так?". В третьих, есть куча замечательного софта позволяющего убрать букву F :wink: Ну или придется оплатить услуги гравера по металлу. :wink: -только зачем это?


на счёт разного софта так это ж подделка документов или нет ??

да и если всё таки запалюсь отмаза типа покупал через интернет магазин а они брали в Германии не прокатит (без F) ??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 15:26 

Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 57
Откуда: Москва, ЮЗАО,
Тебе сертификат в магазине дали? Если да, то сделай это их проблемой.
Как ты хочешь запалиться?
Если хочешь запалиться, то лучше без сертификата ездить. Я очень часто езжу в общественном транспорте ну и в личном тоже, перевожу в ружейных чехлах и пневматику и огнестрел. Проверили документы только 1 раз - когда у метро пиво пил, с собой был ИЖ-27. Ружье СМ вообще не интересовало, больше их возмутил тот факт, что я пью пиво в общественном месте. Извинился, отошел в менее общественное место, и все.
Ментам в основном - пох. Но есть свои но:
1)Если ты попадаешь под определение "Лицо не правильной национальности"
2) Имеешь вид несовершеннолетнего.
3)Размахиваешь на улице стволом
4)ВХЛАМ пьяный.
5)Откровенно привлекаеь их внимание(ну ссышь за ОВД, или на их УАЗик ) :D :D :D :D

Вариант развития событий:
При разговоре с СМ объясни, что пневматическое оружие <7.5 Дж разрешено к свободному обороту на территории нашей великой родины. Ты должен предоставить винтовку к осмотру, чтобы проверили что соблюдены правила транспортировки оружия. Сертификат и чек просить у тебя не должны. Убедившись что это пневматика ( могут пробить твой сертификат (если ты дашь), или проверить в списке разрешенного к обороту оружия) тебя отпускают.

Аналогия с мобильным телефоном: он у тебя сертифицирован для россии? Он работает в разрешенном диапазоне частот? Сертификат и чек на мобилу носишь с собой? (Раньше надо было разрешение на мобилу от МинСвязи, теперь проще)
Кстати, несовершеннолетним лицам по закону запрещено пользоваться средствами радиосвязи :D :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 16:12 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5137
Откуда: Москва, Кутузовский
Да чего волноваться то? Что за паранойва то такая, можно подумать милиция вооруженная вагоном знаний по ПО поджидают неосторожного аирганера, что бы выскачить из-за угла, со словами, ага, попался редиска, давай сертификат, что не ту Ф, в городе, больше 7,5Дж, с модератором, позвольте на экспертизу :lol: Да в большинстве случаев милиция и сама непрочь пострелять рядышком, сколько раз было стрелял, подходит милиционер, спрашивает, аа потом сам, дай я попробую, один даже по кару пытался :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 18:00 

Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 55
ну я так понял мона с собой ваще ничего не носить просто говорить что пневма 4.5 (интересно как они на месте будут мерять штангель чтоли носят или на глаз) а остальные документы дома сертификат и всё остальное

кстати люди у кого ещё нету буквы F на винтаре как вы справляетесь в этой ситуации ??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 19:26 

Регистрация: 10.03.2005
Сообщений: 27
Откуда: Санкт-Петербург
у меня на gamo cfx нету буквы F, в Альфе покупал, неослабленный винт оказался, а что за сертификат? мне какую то бумажку на испанском дали и все :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 19:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.11.2006
Сообщений: 429
Откуда: М.О. Юг.
Арсенал: кегель боевой
Ну чесно говоря, я так и думал, что про F и злго умного СМа :lol: , которыый только и делает, что подкарауливает ни в чём не повинного аирганера :lol: . Главно правильно с СМмами говорить!..

_________________
Доктор едет, едет сквозь снежную равнину...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2007, 02:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.07.2006
Сообщений: 497
Откуда: ССК МЭИ, г. Москва
Арсенал: ИЖ-46м
ВАМ-50 булпап+ NcStar 6-24x50
а че за правила перевозки? Я что-то слышал что оружие не должно быть готово к стрельбе. А мы вот на соревнования ездим вроде как с готовым...
Как там на самом деле?

_________________
главная цель-совершенство.


Последний раз редактировалось Step_ 03 янв 2007, 15:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2007, 10:51 

Регистрация: 08.07.2005
Сообщений: 70
Откуда: Москва
а вы побольше таких вопросов на форуме задавайте, про что СМ знают, про что не знают... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2007, 15:20 

Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 57
Откуда: Москва, ЮЗАО,
Step_ писал(а):
а че за правила перевозики? Я что-то слышал что оружие не должно быть готово к стрельбе. А мы вот на соревнования ездим вроде как с готовым...
Как там на самом деле?


Точно не помню, но помоему так:

Оружие должно быть зачехлено. Если позволяет конструкция, то разобрано, разряжено (отсутствие патрона в патроннике), магазин отомкнут. Не должно стоять на боевом взводе, не допускается хранение боеприпасов в одном отделении чехла с оружием. При перевозки более 5 ед. оружия и боеприпасов в кол-ве более 200, требуется вооруженное сопровождение :D .

Это знаю по огнестрелу, в принципе на пневматику должно распостраняться тоже, за исключением "патронов".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2007, 15:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.07.2006
Сообщений: 497
Откуда: ССК МЭИ, г. Москва
Арсенал: ИЖ-46м
ВАМ-50 булпап+ NcStar 6-24x50
Mr. Uncrow писал(а):
а вы...

а это Вы к кому обращаетесь? по конкретнее пожалуйста

_________________
главная цель-совершенство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2007, 15:50 

Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 57
Откуда: Москва, ЮЗАО,
Mr. Uncrow писал(а):
а вы побольше таких вопросов на форуме задавайте, про что СМ знают, про что не знают... :roll:


Дак че тут плохова. Милиционер должен знать закон - это его работа, если он не знает, значит ему не место в органах. Владельцы оружия тоже должны знать законы, которые должны ими соблюдаться, ибо не знание и несоблюдение законов может обернуться проблемой для владельца, как административной так и уголовной. А развести лоха на деньги - давняя практика ментов. Обсуждаем мы тут это как раз для того чтобы количество лохов уменьшалось.

Не знание - не освобождает от ответствености.
Знание - сила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2007, 15:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.07.2006
Сообщений: 182
Откуда: Эстония
Это всё хорошо когда винтовка не апнута и не выходит за 7,5 Дж. Захочет СМ развести на денюжку эйрганнера, а тот ему много умных слов про джоули и букву F, да и бумажки какие то показывает. А СМ возми и пригласи тебя на экспертизу винтовочки, что тогда делать?

_________________
Cometa Fenix 400 + ВОМЗ 4х32


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2007, 16:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.07.2006
Сообщений: 497
Откуда: ССК МЭИ, г. Москва
Арсенал: ИЖ-46м
ВАМ-50 булпап+ NcStar 6-24x50
mannelig писал(а):
Это всё хорошо когда винтовка не апнута и не выходит за 7,5 Дж. Захочет СМ развести на денюжку эйрганнера, а тот ему много умных слов про джоули и букву F, да и бумажки какие то показывает. А СМ возми и пригласи тебя на экспертизу винтовочки, что тогда делать?

тогда, если не получится договорится, нужно хотя бы снять с винтовки прицел и прощаться с ней... навсегда

_________________
главная цель-совершенство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2007, 16:04 

Регистрация: 08.07.2005
Сообщений: 70
Откуда: Москва
kyk
как и все правильные слова, ваши не являются исключением и поэтому в россии работают хреново. да, давайте обсуждать, конечно.
давайте ещё для СМ-ов FAQ составим "как правильно распознать нелегитимную пневматику". Чтобы они были грамотнее и компетентнее.
Давайте я сразу тогда уже напишу в этом же топике, чтоб темы не плодить
***
ПРИНИМАЮ ЗАКАЗЫ НА ГРАВИРОВКУ ПО МЕТАЛЛУ
выполнение - 1 день, любая винтовка, 500 р. за одну букву + одну геометрическую фигуру, доставка владельцем.
***
Владельцы самодельных PCP устройств будут также очень признательны за повышение квалификации СМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2007, 16:13 

Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 57
Откуда: Москва, ЮЗАО,
mannelig писал(а):
Это всё хорошо когда винтовка не апнута и не выходит за 7,5 Дж. Захочет СМ развести на денюжку эйрганнера, а тот ему много умных слов про джоули и букву F, да и бумажки какие то показывает. А СМ возми и пригласи тебя на экспертизу винтовочки, что тогда делать?


А на каком основании, Батенька?
Если что-то кому-то кажаться - это не основание для экспертизы. Для того чтобы направить винтовку на экспертизу ее изъять надобно, а для изъятия необходимо основание - правонарушение.

Это не я такой умный, просто читаю много. Все обсуждалось в форумах и не раз. А имея на руках оружие, надо хотябы законы почитать, если проимет, то и пояснения к законам. Просто в поисковике набрать можно:
Закон об оружии
Правила транспортировки и хранения
Порно
и т.д.

Инет большой, и там много чего есть :D :D :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2007, 16:34 

Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 57
Откуда: Москва, ЮЗАО,
Mr. Uncrow писал(а):
kyk
как и все правильные слова, ваши не являются исключением и поэтому в россии работают хреново. да, давайте обсуждать, конечно.
давайте ещё для СМ-ов FAQ составим "как правильно распознать нелегитимную пневматику". Чтобы они были грамотнее и компетентнее.
Давайте я сразу тогда уже напишу в этом же топике, чтоб темы не плодить
***
ПРИНИМАЮ ЗАКАЗЫ НА ГРАВИРОВКУ ПО МЕТАЛЛУ
выполнение - 1 день, любая винтовка, 500 р. за одну букву + одну геометрическую фигуру, доставка владельцем.
***
Владельцы самодельных PCP устройств будут также очень признательны за повышение квалификации СМ.


Причем тут это, мы противозаконного ничего не обсуждаем. Незнание СМ- ми законов - их проблема. Вобще они должны это при учебе проходить. Про "Владельцев самодельных PCP" и "нелегитимную пневматику" упомянули Вы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2007, 17:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.07.2006
Сообщений: 182
Откуда: Эстония
kyk писал(а):
А на каком основании, Батенька?
Если что-то кому-то кажаться - это не основание для экспертизы. Для того чтобы направить винтовку на экспертизу ее изъять надобно, а для изъятия необходимо основание - правонарушение.


Основание - подозрение на бОльшую мощность, стрельба в городе. Ну ведь согласись, использую апнутую винтовку нарушаем закон МЫ, а СМы имеют полное право вздрючить нас за это. :)

_________________
Cometa Fenix 400 + ВОМЗ 4х32


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2007, 17:18 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 21
Откуда: Москва
mannelig писал(а):
kyk писал(а):
А на каком основании, Батенька?
Если что-то кому-то кажаться - это не основание для экспертизы. Для того чтобы направить винтовку на экспертизу ее изъять надобно, а для изъятия необходимо основание - правонарушение.


Основание - подозрение на бОльшую мощность, стрельба в городе. Ну ведь согласись, использую апнутую винтовку нарушаем закон МЫ, а СМы имеют полное право вздрючить нас за это. :)

Даже более того не понравиться твое лицо - повод для выяснения личности. А далее и винтовку можно на экспертизу отправить.....((((( страна блин(((((

_________________
- Et cum spiritu tuo
- Benedicte


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2007, 17:31 

Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 57
Откуда: Москва, ЮЗАО,
Graf писал(а):
Основание - подозрение на бОльшую мощность, стрельба в городе. Ну ведь согласись, использую апнутую винтовку нарушаем закон МЫ, а СМы имеют полное право вздрючить нас за это. :)

Даже более того не понравиться твое лицо - повод для выяснения личности. А далее и винтовку можно на экспертизу отправить.....((((( страна блин((((([/quote]

Если по закону, то не так все просто. Подозрение - не является основанием на изъятие. Винтовка - уже сертифицирована, то есть факт что она <7.5Дж уже зафиксирован экспертом. А СМ экспертом кримиминалистом не является, да и доказать визуально не может. Просто так изъять - не могут, а то будет не правомочное изъятие, и люли из прокуратуры в боольшом кол-ве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 янв 2007, 17:38 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 21
Откуда: Москва
2kyk
Ни что не помешает забрать тебя в отделения для выяснения личности, а будешь себя плохо вести окажешься очень похожим на ориентировку. А дальше ... после того как попал в отделение предъяви и сдай по описи, а там если сильно возмущался есть к чему придраться и при винте на 7,5Дж.... (в соответствии с законом "об оружии").
Ладно это уже полный ОФФ.

В заключение F + Копия Сертификата (желательно упоминание в сертификате клейма) с СИНЕЙ печатью продавца. Избавит от многих проблем.

_________________
- Et cum spiritu tuo
- Benedicte


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Андерсен, Fragguss, hotom, Krocokill er, SIR, snamor, The_Pixel и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB