Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 08 авг 2020, 07:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13142 ]  На страницу Пред.  1 ... 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435 ... 439  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 12:20 

Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 374
Откуда: Москва, ЮВАО
Концепт не совсем понятен, но скелетная конструкция выглядит не так громоздко...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 14:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 1876
Откуда: Moscow
AndyB писал(а):
Концепт не совсем понятен, но скелетная конструкция выглядит не так громоздко...

Так там труба насоса тонкостенная, поэтому она убирается в раму.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 14:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 104
alexbg писал(а):
Так там труба насоса тонкостенная, поэтому она убирается в раму.


Интересно, насос одноступенчатый?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 14:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 1876
Откуда: Moscow
Да. На 512.hutt.ru тема находится.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 19:00 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1633
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
alexbg писал(а):
Да. ...

Нет. 2-ступенчатый.
"За однотрубный двухступенчатый насос я двумя руками ЗА. Нечего в одну сторону махать рычагом впустую. "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 22:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 1876
Откуда: Moscow
petroff писал(а):
Нет. 2-ступенчатый.
"За однотрубный двухступенчатый насос я двумя руками ЗА. Нечего в одну сторону махать рычагом впустую. "

Тогда что это за насос и как его подружить со сделанным шатуном? И почему тогда труба насоса всего 18мм?
Вложение:
28641716_m.jpg
28641716_m.jpg [ 44.79 Кб | ]


Вложения:
28630045_m.jpg
28630045_m.jpg [ 52.22 Кб | ]

_________________
Изображение
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2019, 23:37 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1633
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
alexbg писал(а):
Тогда что это за насос и как его подружить со сделанным шатуном?...

ну, может я и ошибся. бывает.
я лишь привел его слова...
думаю - надо подождать. Олег - человек неординарный, может чего-нибудь неординарное сочинить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Клуб любителей МК пневматики.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 10:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 03.01.2018
Сообщений: 31
Откуда: Севастополь
Арсенал: ЗОС (полторы штуки), Атаман М1.
0251255666mr писал(а):
Комрады, всем доброго! Нету тут ни у кого барахлишка МКшного ненужного? Я бы прикупил за приемлемую цену :old:
Ищу на крыс 2100/1377 поршень регулируемый под колечко, накопитель на 1377(желательно латуняку конечно, но и люминь пойдёт...), ударник под УСМ Кимвера и заднюю пробочку с регулировкой пружины ударника.
Может у кого по углам валяется и не востребовано? :D

имею в наличии ЗОС (шарп иннова) и еще к ней практически на винтовку набор. коробки родные, треснутые. второй ствол снаружи с рыжинкой. поршни под колечки и родной резиновый. регулируемые...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 10:58 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1633
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
alexbg писал(а):
Да. ...

да, ты прав: " если за этот проект - то "голимая классика"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 11:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 1876
Откуда: Moscow
petroff писал(а):
да, ты прав: " если за этот проект - то "голимая классика"...

В любом случае, мне кое-что в этой схеме нравиться. А именно: рамная конструкция. Жёсткость конструкции в целом и мощное крепление рычага накачки.
...прямо как у моей мечты - Пардини Фиоччи :D
Вложение:
19825860.jpg
19825860.jpg [ 30.45 Кб | ]

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 14:54 

Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 1633
Откуда: Москва
Арсенал: ПСРМ 56г.в., 2100, ЗОС, 2113, 44-10 и т.д.
alexbg писал(а):
...мне кое-что в этой схеме нравиться. А именно: рамная конструкция.

так там главная фенечка - это мк+шп. так что самое интересное еще впереди...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 16:47 

Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 240
Откуда: Сергиев Посад
Арсенал: Strike one b019 ап
Crosman 1377 мк 2шт
Мр 53 АП
Господа, имеется вопрос. Если со ствола, имеющего калибр 4.5, пуля весом 0.87г летит со скоростью, допустим 150мс, то с какой скоростью полетит пуля такого же веса, со ствола такой же длинны, но в калибре 5.5? Будет ли разница в скоростях при прочих равных?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 18:48 

Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 374
Откуда: Москва, ЮВАО
При всех прочих равных объем ствола в 5.5 больше, стало быть давление за пулей будет падать быстрее, да и площадь трения пули по стволу выше. Думаю все это приведет к меньшей скорости полета пули в 5,5...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 18:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2586
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
При той же длине ствола энергия пули будет чуть менее, чем в полтора раза больше. Больше площадь жопки, а значит разгоняющая сила. Больше степень расширения, то есть использования имеющейся в сжатом газе энергии.
Медленнее обычно летит пуля большего калибра из-за большей собственной массы. Но в вопросе массы одинаковые.

AndyB писал(а):
стало быть давление за пулей будет падать быстрее, да и площадь трения пули по стволу выше.

Я конечно извиняюсь, но пуля в стволе всё же не только тормозится, но ещё и немножечко разгоняется же.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 20:07 

Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 240
Откуда: Сергиев Посад
Арсенал: Strike one b019 ап
Crosman 1377 мк 2шт
Мр 53 АП
Задам вопрос проще. Есть крыс в детском, сегодня пукнул через хрон пулей 0.87 и подумал, а не собрать ли крыс в папе со стволом штатной длинны и струлять с него rsками, получится ли что то стоящее или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 20:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 680
Откуда: Чебоксары
Арсенал: 9 винтовок, 2,5 пистолета, 2 ружья, десяток ножей.
получится.. Crosman 1322


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Клуб любителей МК пневматики.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 21:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 222
Откуда: Пенза
Арсенал: ИЖ43Е, ИЖ61, снова мр651 и крыска мк
Всё верно ТрэйсерБаллет говорит. На ките от Яши мой 1377 в папе выдаёт 155-160 0,93. Запас по разгону ещё имеется - не весь воздух выходит с 12+ качей и травит в перепуске немного. Вот только пульки 0,93 заканчиваются, буду переводить в 4,5.

_________________
С уважением, Олег.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 21:28 

Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 240
Откуда: Сергиев Посад
Арсенал: Strike one b019 ап
Crosman 1377 мк 2шт
Мр 53 АП
Действительно. Тогда сколько выдаст стоковый 1322 пулей 0.87?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2019, 21:30 

Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 240
Откуда: Сергиев Посад
Арсенал: Strike one b019 ап
Crosman 1377 мк 2шт
Мр 53 АП
Почти одновременно написали. Спасибо. Буду пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 13:58 

Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 374
Откуда: Москва, ЮВАО
John Jack писал(а):

Я конечно извиняюсь, но пуля в стволе всё же не только тормозится, но ещё и немножечко разгоняется же.

Где я написАл о том, что пуля в стволе тормозится? Имелось в виду, что нужно больше затрат энергии на преодоление трения...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 14:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 680
Откуда: Чебоксары
Арсенал: 9 винтовок, 2,5 пистолета, 2 ружья, десяток ножей.
Площадь трения больше на около 20%, а площадь пули, на которую воздействует давление - на 35%. Значения округленные, чисто для общего представления ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 16:34 

Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 13
Откуда: Ставрополь
Арсенал: Пневмоигрушки
X989AN писал(а):
Господа, имеется вопрос. Если со ствола, имеющего калибр 4.5, пуля весом 0.87г летит со скоростью, допустим 150мс, то с какой скоростью полетит пуля такого же веса, со ствола такой же длинны, но в калибре 5.5? Будет ли разница в скоростях при прочих равных?

Теория гласит, что у любой пневматики, работающей на сжатом газе (Компрессионки, МК, PCP), энергетика РАСТЕТ при:
- Увеличении длины ствола;
- Увеличении массы пули (до разумных пределов);
- Увеличении калибра (!!!).
Поэтому, при отсутствие утечек в перепуске и досылателе, ответ очевиден: "Пуля калибра 5,5 мм массой 0,87 г полетит несколько быстрее аналогичной по массе пули калибра 4,5 мм!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Клуб любителей МК пневматики.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 16:55 

Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 13
Откуда: Ставрополь
Арсенал: Пневмоигрушки
Целесообразно добавить ссылку по поводу "Теория гласит....":
Переводная книга авторов G.V. Cardew, G.M. Cardew "Пневматическое оружие от спускового крючка до мишени" (страница 106, третий абзац сверху).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 17:17 

Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 13
Откуда: Ставрополь
Арсенал: Пневмоигрушки
X989AN писал(а):
Задам вопрос проще. Есть крыс в детском, сегодня пукнул через хрон пулей 0.87 и подумал, а не собрать ли крыс в папе со стволом штатной длинны и струлять с него rsками, получится ли что то стоящее или нет?

Энергетика увеличится на 2-3 Джоуля, так как скорость пули 0,87 г в калибре 5,5 чуть возрастет. Но нужно также учесть, что баллистический коэффициент пули JSB Monster 4,5 гораздо выше БК пули JSB JUMBO RS 5,5! Из-за своей большой парусности JSB RS 5,5 будет гораздо быстрее терять свою скорость, а следовательно и энергию, да и траектория ее полета будет более "минометной". Хотя для пистолетных дистанций думаю будет все Ок!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Клуб любителей МК пневматики.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 18:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 196
Откуда: Пятигорск
Арсенал: ...
А кто-нибудь при переходе на более легкие воланчики сталкивался с потерей скорости? Был у меня такой случай. Из-за бОльшей полости в юбке, на RSках напримет, при досыле частично перекрывался перепуск, совершенно случайно выявил. Лечил установкой трубчатого Носика досылателя.

_________________
Изображение
Молодость, максимализм - прошу простить!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 21:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 1876
Откуда: Moscow
Pensioner26 писал(а):
баллистический коэффициент пули JSB Monster 4,5 гораздо выше БК пули JSB JUMBO RS 5,5! Из-за своей большой парусности

Так, вроде, при прочих равных, пули бОльшего калира имеют более высокий БК? Или я ошибаюсь? Какой БК у Монстров в детке и у Джамбо в папе?
Наилучшие баллистические показатели у пуль с соотношением диаметра (калибра) к длине - 1 : 2-2.3.
Так?

JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.026)
JSB Diabolo Jumbo RS 5.52 мм, 0.87 г (БК-0.035)
Верно? Это я нашёл в интернетах. Что там пишут ЧаирГан и Стрелок (у меня, к сожалению, они не установлены)?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 22:16 

Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 240
Откуда: Сергиев Посад
Арсенал: Strike one b019 ап
Crosman 1377 мк 2шт
Мр 53 АП
Спасибо всем ответившим. Буду собирать подобие 1322, а то имеется крыс пцп на ките крюгера со стволом 5.5 37 см, но бесит ограниченное количество выстрелов и стремно стрелять, по всем известным целям, в городе. (около 30 жуликов).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 22:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2586
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
AndyB писал(а):
Имелось в виду, что нужно больше затрат энергии на преодоление трения...


Но есть один нюанс. На пулю 4.5 сраные 50 бар давят силой около 8 кг. Сила трения пули же порядка сотни граммов, после постановки на нарезы её и одна атмосфера вытолкнет. Даже если трение будет на четверть, на треть, да хоть вдвое! больше, оно всё равно фигня по сравнению с разгоняющей пулю силой давления воздуха. А в калибре 5.5 эта сила эта сила в полтора раза больше. Грубо, 8-0.1 кг против 12-0.13 или 12-0.2 кг.

Скорость падения давления тоже не факт. Чисто геометрически да, в толстом стволе воздух расширяется быстрее. И расширится к дулу аж в четыре раза, а не в три. Но в толстом стволе воздух расширяется легче. Он не толпится у казны, не в силах весь сразу пролезть в тонкую кишку, а успевает лететь за пулей и толкать её. По-умному, гидравлическое сопротивление тонкой трубы выше, и больше падение давления в ней. Опять же легко проверить: возьмите стволы (или просто трубки разного диаметра) и попробуйте через них подышать.

Вы таки описали лишь факторы торможения, без важной оговорки: что они несколько меньше факторов разгона.

alexbg писал(а):
Так, вроде, при прочих равных, пули бОльшего калира имеют более высокий БК?

Так то при прочих равных, а вопрос про тяжёлую детскую пулю и лёгкую папскую.
Баллистика в этом случае у папской будет похуже, это да. Но, с другой стороны, в пистолетных габаритах и на пистолетных скоростях баллистика одинаково требует пистолетных же дистанций. На них поправок всё равно нет, а шлепок толстой пулей выходит поувесистей. Американцы вон не зря любили именно 5.5 даже в самых развлекательных пистолетах.

zakmv писал(а):
при досыле частично перекрывался перепуск, совершенно случайно выявил.


Бывает такая фигня. Но это что-то ближе к неправильной сборе (пусть и заводом), чем к физике работы.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 23:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 1876
Откуда: Moscow
John Jack писал(а):
шлепок толстой пулей выходит поувесистей. Американцы вон не зря любили именно 5.5 даже в самых развлекательных пистолетах.

Тут спору нет. Даже звук при попадании по монохромной мишени отличается. При попадании деткой - тихонько "тук", а при попадании папой - будто кто-то по картонной коробке со всей дури ногой долбанул! :D Так что папский калибр интересен хотя бы с точки зрения звука от попадания :old: :DD :DD :DD

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 16:20 

Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 13
Откуда: Ставрополь
Арсенал: Пневмоигрушки
alexbg писал(а):
Так, вроде, при прочих равных, пули бОльшего калира имеют более высокий БК? Или я ошибаюсь? Какой БК у Монстров в детке и у Джамбо в папе?
Наилучшие баллистические показатели у пуль с соотношением диаметра (калибра) к длине - 1 : 2-2.3.
Так?

JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.026)
JSB Diabolo Jumbo RS 5.52 мм, 0.87 г (БК-0.035)
Верно? Это я нашёл в интернетах. Что там пишут ЧаирГан и Стрелок (у меня, к сожалению, они не установлены)?

Я для JSB Monster 0,87 г находил значение БК=0,042, даже JSB Heavy 0,67 г имеют БК=0,027. Но эти значения тоже из интернета, не приводит компания JSB на своем официальном сайте значения баллистических коэффициентов пуль, к сожалению. А вот компания H&N приводит! Вот две пули разных калибров, для примера:
- Field Target Trophy Green, 5,5 мм, 0,62 г, БК=0,016.
- Field Target Trophy, 4,5 мм, 0,56 г, БК=0,021.
Обе пули одинаковой формы, та что в 5,5 даже немного потяжелее, а вот БК у нее меньше! Объясняется это тем, что в Папском калибре площадь поперечного сечения пули в 1,49 раза больше, чем у пули Детского калибра, и сопротивление воздуха больше. Поэтому при соизмеримой массе Детская пуля по БК выигрывает. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13142 ]  На страницу Пред.  1 ... 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435 ... 439  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: АЛЕКСЕЕЙ, GoGo.Ru [Bot], scooter-practic и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB