Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 17 июл 2019, 06:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Философия на тему "Модератор"
СообщениеДобавлено: 02 апр 2005, 13:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 130
Откуда: Самара
На сколько всем известно, для улучшения кучности владельцы оружия прибегают к доработке дульной фаски. Придают ей определенную форму и стараются отполировать до блеска. Тем самым достигается хороший, равномерный по всей окружности сход пули с нарезов. Также фаска формирует сноп исходящего из ствола сжатого воздуха правильной формы. Следовательно, снижается влияние на кучность. При использовании модератора, основная мощность вырывающегося из ствола потока воздуха гасится в первой камере. Образуются сильные завихрении, которые непременно влияют на направление движения пули. Ведь в первой камере скорость сжатого воздуха превышает скорость пули. Это видно на фотографии. Пучек воздуха наползает на юбку и продолжает воздействовать на пулю, давая ей дополнительное ускорение. Пуля по инерции продолжает движение, рассекая стоячий воздух, а пучек сжатого воздуха получает значительное сопротивление от того же стоячего воздуха и, со временем, отстает от пули. Все старания с дульной фаской просто бесполезны, если отсекание основного пучка сжатого воздуха в первой камере сделано не правильно. Ведь нам важно, чтобы образующиеся завихрении воздуха не оказывали влияние на изменение направления полета пули.
Звук... Как много в этом слове... Начнем с того, что это волны. Волны образует тот самый пучек сжатого воздуха, который вырывается из ствола вслед за пулей. Своеобразный аэродинамик, работающий в определенном спектре частот. Ширина спектра зависит от количества воздуха, от степени сжатия, от диаметра отверстия, от веса пули, от скорости истекания. Чтобы погасить звук, необходимо установить ряд камер, каждая из которых рассчитана на определенный спектр при определенном звуковом давлении. Центральное отверстие для пули можно рассматривать, как фазоинвертор. Разработчики акустических систем знают, что фазоинвертор легко пропускает весь спектр звука, кроме собственной резонансной частоты. Служит он для подавления резонанса динамика. Модератор представляет собой корпус для динамика, при чем с множеством камер и единым фазоинвертором. Длина фазоинвертора для каждой камеры своя. Звук начинает обгонять пулю где-то на переходе во вторую камеру. Значит, в расчет фазоинвертора нужно брать не полный диаметр, а за вычетом диаметра пули. Таим образом, в каждой камере запирается определенный спектр. Огромным плюсом в пневматическом оружии является отсутствие высоких температур, по сравнению с огнестрелом. Это дает возможность применения демпфера в камерах. Правильно задемпфированная камера дает увеличение объема и лучше поглощает звук. Так же звук меньше передается на корпус модератора. В акустических системах для хорошего демпфирования корпуса внутренние стенки обклеивают войлоком, затем ватой. Чтобы не задушить объем, демпфер не должен превышать 1/4...1/3 объема корпуса. Считаю, что модератор в совокупности с так называемым генератором сжатого воздуха следует рассматривать как аеро-акустическая система. Следовательно, для расчета объемов камер и центрально отверстия нужно подходить очень серьезно.
А сейчас вопрос к владельцам модераторов. На сколько изменилась кучность после установки модератора на Ваше оружие? СТП отклонится однозначно, а вот о кучности было бы интересно услышать.


Вложения:
Вылет пули.jpg
Вылет пули.jpg [ 16.92 Кб | ]

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2005, 14:14 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 219
Откуда: Зеленоград
Для отсекания воздуха сразу за пулей делается так называемый абсорбер, коническая перегородка, с диаметром отверстия близким калибру, в данном случае нужно делать максимальныйсброс воздуха либо через отверстия в модераторе, либо дополнительным объёмом перед дульным срезом.

Про влияние на кучу описал Кайнын на Айргуне, почитай.

_________________
Ждём-с


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2005, 15:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 130
Откуда: Самара
blacksmith, если Вас не затруднит, укажите ссылку.

Использование объема перед дульным срезом породило так называемый интегрированный модератор. Существуют и укороченные варианты, в которых объем значительно меньше, а затухание обеспечивается за счет многократнго переотражения и взаимоторможения встречными потоками. За счет объема первой камеры основной пучек сжатого воздуха немного отстает от пули. Оставшиеся завихрении под различными углами попадают в последующие камеры.
Увеличенную первую камеру можно сделать за счет переднего объема, используя перегородку с трубкой, близкой к калибру. В этом случае весь сноп будет двигаться параллельно пуле, но за трубкой. Пока адсорбированный воздух отразится от передней, затем от задней стенки камеры и найдет центральное отверстие, пуля будет от него на расстоянии, равном 2,2...2,5 длины первой камеры. С точки зрения получения лучшей кучности вроде бы хороший вариант. Но пройдя трубку первой камеры поток становится более направленным. Поэтому его труднее направить в последующие камеры.

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Последний раз редактировалось Эдуард Самарский 08 апр 2005, 17:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2005, 19:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 130
Откуда: Самара
Если посетителей этого поста заинтересует история создания и развития бесшумного оружия, предлагаю изучить материал, опубликованный по следующей ссылке: http://blackmask.h15.ru/arhiv/arms/bzzvuk.html

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2005, 02:56 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 219
Откуда: Зеленоград
http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=1817 ... eply_18176

_________________
Ждём-с


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 апр 2005, 13:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 130
Откуда: Самара
blacksmith, за ссылку спасибо. Сплошная палемика. Никакой конкретики. Есть обсуждения, есть разные мнения. В общем информация по ссылке хорошо подходит к теме этого поста. Философия! :-) Кто-то использует перегородки с диаметром калибр+1 мм, кто-то 6,5 мм. Не отрицают особое влияние на кучность первой перегородки, о чем я и говорил.
А вот интересная модель фирменного модератора. Обладатель сего чуда очень доволен покупкой. По просьбе нуждающихся не поленился разобрать его и снять размеры. Обратите внимание, что диаметр отверстия 7 мм, а камеры заполнены демпфером. На мой взгляд, ширпотребовский серийный образец. Упрощенная конвеерная технология.


Вложения:
Фото глушителя.jpg
Фото глушителя.jpg [ 40.55 Кб | ]
Чертеж глушителя.jpg
Чертеж глушителя.jpg [ 18.73 Кб | ]

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 14:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 22
Откуда: Троицк М.О.
C научной точки зрения модератор сложное устройство, и конкретно для каждого случая должно иметь свои параметры. Но вот у меня два ствола: кросман 2200 и норика марвик голд. Сейчас как раз думаю о установки модера на норику и вот читаю и читаю. А на кросмане стоит модер самодельный из парашкового огнетушителя, без перегородок, диаметр где-то 70мм и длинна 200мм, внутри, стенки обложил войлоком, передняя крышка- дно от аэрозольного баллона с отверстием 6мм, результат..., слышен только щелчок ударника, на кучность не повлиял, примерно 30мм на 50 м (как убивал птеродактелей в голову с 50 м так и убиваю). На скорость тоже не повлиял, без модера и с ним средняя пуля летит 240мс. (Вид у него угрожающий, когда меня с этим кроссманом задержали, менты чуть в обморок не попадали, не верили что это пневматика, 4 часа объяснял в отделе, что это утяжелитель ствола... Отпустили...)
Поставил-бы и его на норику, да неохота на стволе резать резьбу.

Суть басни: Может попробывать использовать больший объём, тогда давление в камерах упадёт и соответсвенно воздействие на пулю тоже.


Вложения:
это мы.jpg [11.68 Кб]


_________________
I... Seeee.... Youuuuu.....
icq 303864170
D-350M
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 15:47 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 1504
Арсенал: Haenel Suhl 303
M2-FT White Princess
M2-BR Sister of Black Princess
Иж-Барракуда
T-4 Папа
Т-4 Дедушко
M2R-BR-SE "Big Bertha"
M2R-BR-SE "Black Mamba"
Вот мой абсорбер на Зуле, интегрирован в утяжелитель. Общий план и близко. За качество фоток прощу прощения, но более-менее видно.


Вложения:
Картинка(6).jpg
Картинка(6).jpg [ 33.23 Кб | ]
Картинка(9).jpg
Картинка(9).jpg [ 32.52 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 17:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 130
Откуда: Самара
Lip, давление в камере напрямую зависит от объема камеры и объема воздуха в цилиндре ППП (или литраж воздуха, выпускаемый ПЦП). Оно нарастает с течением времени, достигает пика, затем падает. Пуля за это время успевает улететь далеко за пределы модератора. Как правило, стараются давление в модераторе сделать меньше двух атмосфер. Это все влияние на звук. На кучность пули влияет не давление в модераторе, а правильная форма пучка исходящего воздуха. Оптимальная форма адсорбера, расстояние от ствола до адсорбера, литраж первой камеры, передняя или задняя первая камера - это на мой взгляд основные вопросы, которые придется решать в погоне за кучностью. СТП изменится однозначно, но это легко корректируется поправками прицела.

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 17:44 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 1504
Арсенал: Haenel Suhl 303
M2-FT White Princess
M2-BR Sister of Black Princess
Иж-Барракуда
T-4 Папа
Т-4 Дедушко
M2R-BR-SE "Big Bertha"
M2R-BR-SE "Black Mamba"
Отсекающая вставка в абсорбер подвижна. Фиксируется винтиком. Регулируется по миллиметру в погоне за лучшей кучностью в пределах 6-12мм от дульного среза.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 апр 2005, 19:16 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.03.2005
Сообщений: 1464
Откуда: Москва
Арсенал: Спорт:
Steyr LP10
ИЖ-32БК (с ПО4-СП2М)
FWB P70 / 603 (матч/ДМ)
Уткинг-зайчинг-кабанинг:
МЦ-20-01, SA-X 700/20
Бабахинг- гопнинг:
ПМТ, ВПО-205-03
и т.д. ))
Вау... знакомый девайс.. я в 94 году проводил аналогичные эксперименты с ИЖ-46. Только на нем, я чуть сдвигал назад мушку а на ствол надевал подобный отсекатель, играющий еще и роль компенсатора, только он у меня двигался весь и зажимался на стволе цаногвым зажимом, мне его надо было еще и по стволу крутить, настраивая компенсатор. Могу притащить (если не забуду) эту насадку на пострелушки завтра.

_________________
"Бенчрест это гольф для толстых"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB