Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 27 апр 2024, 02:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: кучность и см
СообщениеДобавлено: 04 янв 2006, 02:00 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2005
Сообщений: 28
Откуда: Москва, Перово
Как обычно меняется кучность при установке см, если винтовка например пристреляна на 50 метров?

_________________
Потерпел поражение, лишь только тот, кто признал, что потерпел поражение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: кучность и см
СообщениеДобавлено: 04 янв 2006, 02:31 

Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 2858
fonDeutch писал(а):
Как обычно меняется кучность при установке см, если винтовка например пристреляна на 50 метров?

Непредсказуемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2006, 02:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2005
Сообщений: 126
Откуда: Москва, СВАО
От случая к случаю, все зависит от модератора...
Я несилен в данной теории, да и нет, как я понял, однозначного понимания того, как влияют завихрения воздуха в СМ на балистику, но из собственного опыта знаю, что некоторые СМ, особенно тяжелые, повышают кучность, некоторые наоборот.... Тут целая тема была, теории много, а на практике пластиковая бутылка из под кока-колы с ватой внутри дает больший эффект, чем "правильный" модер от Демьяна.
Мой вывод такой: Надо подбирать империческим путем.
Однозначно:
1. Мех внутри СМ уменьшает звук(можно заменить пенопластом, или параллоном)
2. Эффективность СМ не зависит от его размеров.
3. Очень важна соосность стволу.
Вот собственно и все, что я знаю об этих девайсах, если у кого-то есть практические наработки пишите, будет интересно узнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: кучность и см
СообщениеДобавлено: 04 янв 2006, 03:03 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 11.12.2005
Сообщений: 10
Откуда: Москва
Crelby писал(а):
fonDeutch писал(а):
Как обычно меняется кучность при установке см, если винтовка например пристреляна на 50 метров?

Непредсказуемо.

Саня, а твои СМ на чизу как влияют?

_________________
С инструктором по борьбе может поспорить только инструктор по стрельбе


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2006, 11:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 29
Откуда: Алма-Ата, Казахстан
VN писал(а):
1. Мех внутри СМ уменьшает звук(можно заменить пенопластом, или параллоном)
2. Эффективность СМ не зависит от его размеров.

1) Мех и прочие демпфирующие "наполнители", в не значительных пределах помогают ослабить только ВЧ составляющую звука.
2) Не правда Ваша! Как это не странно, но именно за счёт объёмов поглащения и "работает" СМ, в паре с правильными размерами "проходных" отверстий. Особенно, это актуально для интегрированных СМ-ов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 янв 2006, 16:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2005
Сообщений: 126
Откуда: Москва, СВАО
Carwizard писал(а):
1) Мех и прочие демпфирующие "наполнители", в не значительных пределах помогают ослабить только ВЧ составляющую звука.
2) Не правда Ваша! Как это не странно, но именно за счёт объёмов поглащения и "работает" СМ, в паре с правильными размерами "проходных" отверстий. Особенно, это актуально для интегрированных СМ-ов.

1) Мех и прочие демпфирующие наполнители, как не странно, ослабляют все воспринимаемые слухом звуковые частоты, причем почти на половину, особенно это относится к небольшим СМ. Это субъективное мнение, основанное на практических опытах. Теоретически это происходит из-за разрушения резонирующих волн, похожими свойствами обладаю композитные материалы.
2) Объемы поглощения это только одна состовляющая. Действительно из двух СМ идентичных конструктивно, но имеющих разные размеры, эффективнее будет СМ с большим объемом поглощения. На практике восмикамерный модератор от blackbird эффективнее двухкамерного от Демьяна при внешне одинаковых размерах. Опять субъективное мнение, но многие, думаю согласятся.
Поправьте если не прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: кучность и см
СообщениеДобавлено: 04 янв 2006, 18:48 

Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 2858
Ovsyanka писал(а):
Саня, а твои СМ на чизу как влияют?

Непредсказуемо же :)
После установки модера СТП может немного уйти, но после перепристрелки все снова будет ок.
А может и не уйти, тогда тебе и карты в руки 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2006, 02:10 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 312
Откуда: Петербург, Парнас
В хорошем модероторе СТП не уходит
просчитывается всё на ура.

В данный момент активно работаю над принципом анализа и расчётов СМ скоро выложу результаты.

пока на затравку вот вещи которые я просчитываю:


Вложения:
analiz2.jpg
analiz2.jpg [ 38.04 Кб | ]
analiz.jpg
analiz.jpg [ 37.14 Кб | ]

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2006, 16:54 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2005
Сообщений: 18
Откуда: Москва
На мой взгляд и по опыту экспериментов ИМХО все зависит от конструкции модератора,в правильно сделанном не зависит сколько не снимай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2006, 22:42 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 16.06.2004
Сообщений: 80
Откуда: Москва, пр-т Мира
Арсенал: CZ-200T
Crosman 1377PCP
Walther CP 88 Competition
2 setar

В какой проге считаешь, если не секрет? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2006, 00:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 1765
Арсенал: ИЖ-61
HW90
Zoraki Ultra
чего-то давление у тебя большое в модере :shock: .

И откуда время воздействия брал? Какие параметры ещё ставил;)?

пулю ещё не забудь ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 янв 2006, 18:34 

Регистрация: 15.06.2005
Сообщений: 27
Откуда: Город герой - Харьков.
to setar
Хорошая идея с выпуклыми перегородками, я сам раздумывал о повышении эффективности с такими прегородками, вот только ствол наверное будет вперёд немного дёргать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2006, 12:31 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 312
Откуда: Петербург, Парнас
Irwin писал(а):
2 setar

В какой проге считаешь, если не секрет? :wink:

Модель в SolidWorks
считаю пакетом анализа CosmosFloWorks

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2006, 12:46 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 312
Откуда: Петербург, Парнас
birdshell писал(а):
чего-то давление у тебя большое в модере :shock: .

И откуда время воздействия брал? Какие параметры ещё ставил;)?

пулю ещё не забудь ;)

Параметры такие:
время открытия клапана 0.00054 c (взял с проги AirCatridje-PCP для винтовки MRV ) всё это время задуваю из среза ствола 200АТМ

реально это завышенный объём вдува, т.к. там давление нелинейно, но мне кажется для сравнения разных схем при одинаковых начальных условиях - не существенно.

в принципе правильнее было бы задувать в начало ствола , но это сильно увеличивает время вычисления.

Достану все данные для AirCartridge-PCP под Эдган - введу более реалистичные начальные параметры.

В идеале после получения всех исходных данных - построю функцию (или график забью) давления на срезе ствола и буду использовать его.

с пулей пока беда :( не разобрался, но дело времени.
пока "бабахаю" вхолостую.

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42


Последний раз редактировалось setar 10 янв 2006, 13:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 янв 2006, 13:57 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 312
Откуда: Петербург, Парнас
Обсуждение анализа СМ предлагаю перенести сюда https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=6043

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB