Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 27 мар 2017, 12:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Перед размещением темы настоятельно рекомендуется читать Библиотеку.
По окончании выбора закройте тему (опция в нижней левой части каждой страницы темы).
Темы хранятся 45 дней.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 15:15 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 6002
Откуда: Набережные Челны
Maksimus82 писал(а):
Часть текста протерял :D
Короче, если по теме....
Есть Щ - достоинства и недостатки всем известны. Если хочется чего то по более, то тут начинаются нюансы.
Первое вес. Ну об этом писал. Увеличивается в два раза. 400 гр.
ВО Апофис - ИМХО для своей кратности тяжеленный + где то прочитал, что приходится его устанавливать сильно за срез или добавлять пару лишних позвонков.
Китайчонок СС х10 с весом та же фигня + и вроде как непонятки чо там в него видно (хотя не думаю, что хуже Щ)
дАарАгАя оптика - тоже лошадкин вес, катастрофическое отсутствие приемлимых сеточек и еще более коняшкин ценник.

По проществии некоторого времени поисков альтернативой Щ видится Липа миник х9, и кратность по более и вес более-менее, в общем дисгармонии не вызывает. Липа миник х12 уже много, возможно для 350мм нормально, но там судя по всему другая комбинация баланса

Я тут как-то ради прикола посмотрел что вообще есть в мире типа сайтрона, с весом 350-400г. Нашёл, карл цейс, бушик какой-то не помню модел, люпа и ещё что-то с ценниками в долларах, которые лучше не переводить в рубли во избежание.... :) И это не миники а просто лёгкие прицелы 30см с кратностью до 7х, 9х.

Про сетки вообще молчу, самая навороченная это обычный мил-дот 4 точки, остальное типа HHR, две-три риски вниз. Как сеточка более менее типа МОА так габариты и вес становятся совсем неинтресны, не говоря о цене.
Надеюсь в ближайшее время испытать маркул 6х на девайсе. Весит 437г, а шо делать? Ну вот ничего не нашёл пока. (Липу 3-9 уже вычеркнул, жуткие искажения в разных местах поля зрения, в зависимости от того как барабанчики накручены. Ну может конечно не повезло три раза к ряду :) ).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 15:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 212
Откуда: Гондурас
Walther RS55 (и ему подобные) как вариант не рассматривался?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 15:29 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 6002
Откуда: Набережные Челны
zadov-f-441313 писал(а):
Walther RS55 (и ему подобные) как вариант не рассматривался?

Поподробнее? ТТХ, где, почём.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 15:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 212
Откуда: Гондурас
В гугле все есть. Смотрел в такой, с сеткой NATO (она же SKS), вполне понравился. Конечно не мил дот, но тоже сойдет, поле обзора приличное. Корпус по образу Trijicon ACOG, вес по ощущению- грамм под 300.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 16:13 

Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 1159
Откуда: Москва
Арсенал: были: VL-12, Z-200, R3M, Дудис, AССgun, Крикет, Лёля, Раптор 3, HW97, Барма 3Дж
есть: Cricket 5.5, R3M 6.35, Велес 5.0, Леший 6.35
Walther RS55 как раз в тренде о чем я говорил. Длина 144 против 167 у Щ, а вот вес 375 :shock: против 190 у Щ

_________________
МсСВУ 50-й выпуск, 2-й взвод 6-я рота
ВУ МО (восток)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 16:36 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 6002
Откуда: Набережные Челны
Maksimus82 писал(а):
Walther RS55 как раз в тренде о чем я говорил. Длина 144 против 167 у Щ, а вот вес 375 :shock: против 190 у Щ

Так он 3х. Не, мне щ с его реальными 3.5х не хватает, во всём остальном (кроме светосилы и вот теперь ещё айрелифа) меня устраивает. И цена в том числе.
Какой смысл платить две цены за бОльший вес и меньшую кратность?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 16:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 46
Откуда: златоглавая МО
Арсенал: Wolverine 303, R3M(S) 6,35, 12k beretta, 20k fabarm
А бушики не рассматривали? Серия AR например AR91424I .
Правда есть но... вес цена и где купить... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 17:00 

Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 1159
Откуда: Москва
Арсенал: были: VL-12, Z-200, R3M, Дудис, AССgun, Крикет, Лёля, Раптор 3, HW97, Барма 3Дж
есть: Cricket 5.5, R3M 6.35, Велес 5.0, Леший 6.35
sergleo писал(а):
А бушики не рассматривали? Серия AR например AR91424I .
Правда есть но... вес цена и где купить... ;)


Рассматривал AR91424, видимо I это обозначение "щеколды" :DD
Цена, как цель к которой стремиться (копить) еще ладно, но вес и сетка..... не

_________________
МсСВУ 50-й выпуск, 2-й взвод 6-я рота
ВУ МО (восток)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 17:14 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 6002
Откуда: Набережные Челны
А есть где-нибудь, что нибудь, весом не более 300г, кратность реальная 5-6х, длиной не более 25см, и с сеткой не хуже простого мил-дота?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 17:21 

Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 1159
Откуда: Москва
Арсенал: были: VL-12, Z-200, R3M, Дудис, AССgun, Крикет, Лёля, Раптор 3, HW97, Барма 3Дж
есть: Cricket 5.5, R3M 6.35, Велес 5.0, Леший 6.35
scanboy2 писал(а):
А есть где-нибудь, что нибудь, весом не более 300г, кратность реальная 5-6х, длиной не более 25см, и с сеткой не хуже простого мил-дота?


ИМХО каким то из параметров придется "жертвовать". Вес или сетка

_________________
МсСВУ 50-й выпуск, 2-й взвод 6-я рота
ВУ МО (восток)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 17:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 212
Откуда: Гондурас
scanboy2 писал(а):
Так он 3х. ...Какой смысл платить две цены за бОльший вес и меньшую кратность?

Есть модель 4-х. Их две разновидности.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 18:07 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 6002
Откуда: Набережные Челны
zadov-f-441313 писал(а):
Есть модель 4-х. Их две разновидности.

Реальных может оказаться меньше, ну даже если честные 4х против честных 3.5-3.8х у щ, всё остальное у щ лучше. Кроме светосилы, и то теоретически.
Maksimus82 писал(а):
ИМХО каким то из параметров придется "жертвовать". Вес или сетка

Лучше пожертвовать чутка покрытием линз, на малых кратностях не так принципиально, и взять обычного китайца, у них и сетки бодрее выходят, и вес чаще меньше. Вальтер кстати тоже китаец с наценкой за брэнд.

Кстати, маркул 3-9х32 был, хоть и цена 4к, не понравился. И дело не только в весе 500г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 21:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 212
Откуда: Гондурас
Купите уже вайпер коннект на 24-й линзе, чуть длиннее, но ни один другой миник с ним рядом не стоял.
ЗЫ: лично для себя, я и коннект-01 тоже отношу к миникам. Хоть он и тяжеловат... Для лешего, кмк, самый подходящий прицел. Если только не для тира брался.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 21:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 1583
Откуда: Тюмень
Арсенал: Kalibrgun
zadov-f-441313 писал(а):
Купите уже вайпер коннект на 24-й линзе, чуть длиннее, но ни один другой миник с ним рядом не стоял.
ЗЫ: лично для себя, я и коннект-01 тоже отношу к миникам. Хоть он и тяжеловат... Для лешего, кмк, самый подходящий прицел. Если только не для тира брался.

Редкостное кавницо вайпер)

_________________
Мой канал про пневму и её разлом вгзляд


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 21:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 212
Откуда: Гондурас
?


Вложения:
7627595.jpg
7627595.jpg [ 7.36 Кб | ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 21:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 1583
Откуда: Тюмень
Арсенал: Kalibrgun
А какие доказательства нужны?
То что абербации есть, или то что по сетке стрелять сложно, так как четкость где то в центре, а нижними милами сеточка уже гуляет. Или про то, что если бровью окуляр задеть, СТП уходит?

_________________
Мой канал про пневму и её разлом вгзляд


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 21:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 212
Откуда: Гондурас
Если картинка не четкая по какой либо стороне, значит прицел стоит наперекосяк и барабаны укручены дальше некуда. Бывает на откровенно кривых кольцах, карельских стрелялках с чуднонаклонными мостиками и перетянутыми лунными стволами. Этот прицел должен стоять "обнуленным". Чем меньше косит его оптическая ось, тем лучше картинка. Тоже касается и ухода поправок при механическом воздействии на него. Аналогичная картина с большинством прицелов. Про "абербации" это к другим специаллистам..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 21:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 1583
Откуда: Тюмень
Арсенал: Kalibrgun
Думаю у ТС был данный прицел, он сам о нем представление имеет

_________________
Мой канал про пневму и её разлом вгзляд


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 21:54 

Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 1159
Откуда: Москва
Арсенал: были: VL-12, Z-200, R3M, Дудис, AССgun, Крикет, Лёля, Раптор 3, HW97, Барма 3Дж
есть: Cricket 5.5, R3M 6.35, Велес 5.0, Леший 6.35
Такого прицела не было. Хотел на Барму ставить. Щупал в живую. Не купил...

ИМХО на Лешего он категорически не подходит. Прежде всего потому, что для нормальной прикладки он будет больше любых других прицелов выпирать за габарит винтовки в сложенном состоянии. Ну и как бы лично мое, его сетка не для скоростей Лешего

_________________
МсСВУ 50-й выпуск, 2-й взвод 6-я рота
ВУ МО (восток)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 22:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 212
Откуда: Гондурас
С айрелифом понял. 01-й тогда совсем мимо. А, сеткой-то что не так?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 22:28 
Забанен

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 1626
Откуда: Siberia
sergleo писал(а):
А бушики не рассматривали? Серия AR например AR91424I .
Правда есть но... вес цена и где купить... ;)

Заказал себе такой на али с сеткой Drop Zone-223, уже две недели в пути. Цена оригинала в России, примерно в районе 20-22 тыр. Реплика на али, обошлась мне в чуть более 7 тыр. вместе с доставкой. На ганзе у VlPP, такая реплика стоит почти 10 тыр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 23:08 
Забанен

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 1626
Откуда: Siberia
Maksimus82 писал(а):

Рассматривал AR91424, видимо I это обозначение "щеколды" :DD
Цена, как цель к которой стремиться (копить) еще ладно, но вес и сетка..... не

У прицела AR91424I, "I"означает, что это ффп и сетка -"BTR-1" с подсветкой-
http://bushnell.com/all-products/rifle- ... w-down-pcl
У прицела AR91424, сетка -"Drop Zone-223", без подсветки, во второй фокальной плоскости-
http://bushnell.com/all-products/rifle- ... /1-4x-24mm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016, 11:44 

Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 1159
Откуда: Москва
Арсенал: были: VL-12, Z-200, R3M, Дудис, AССgun, Крикет, Лёля, Раптор 3, HW97, Барма 3Дж
есть: Cricket 5.5, R3M 6.35, Велес 5.0, Леший 6.35
scanboy2 писал(а):
Я тут как-то ради прикола посмотрел что вообще есть в мире типа сайтрона, с весом 350-400г. Нашёл, карл цейс, бушик какой-то не помню модел, люпа и ещё что-то с ценниками в долларах, которые лучше не переводить в рубли во избежание.... :) И это не миники а просто лёгкие прицелы 30см с кратностью до 7х, 9х.

Про сетки вообще молчу, самая навороченная это обычный мил-дот 4 точки, остальное типа HHR, две-три риски вниз. Как сеточка более менее типа МОА так габариты и вес становятся совсем неинтресны, не говоря о цене.
Надеюсь в ближайшее время испытать маркул 6х на девайсе. Весит 437г, а шо делать? Ну вот ничего не нашёл пока. (Липу 3-9 уже вычеркнул, жуткие искажения в разных местах поля зрения, в зависимости от того как барабанчики накручены. Ну может конечно не повезло три раза к ряду :) ).


Ну, значит я ни чего не пропустил когда искал.
Вот честно не понимаю смысл пробовать 6х при весе 437 г. если только из интереса. Могу предположить, что вес прицела (с кольцами) будет составлять процентов 20-25 от веса девайса на котором собираешься пробовать.

_________________
МсСВУ 50-й выпуск, 2-й взвод 6-я рота
ВУ МО (восток)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016, 12:15 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 6002
Откуда: Набережные Челны
Maksimus82 писал(а):
Вот честно не понимаю смысл пробовать 6х при весе 437 г. если только из интереса.

Сам так же всегда считал. НО. Появились новые неожиданные требования. Айрелиф +3см, Кратность х1.5раз, Светосила явно лучше. Ценник 5.5к. И вес на карабине типа лешего на низких кольцах уже не так заметно заваливает. Высота с прицелом 20см.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 29 дек 2016, 13:02 

Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 1159
Откуда: Москва
Арсенал: были: VL-12, Z-200, R3M, Дудис, AССgun, Крикет, Лёля, Раптор 3, HW97, Барма 3Дж
есть: Cricket 5.5, R3M 6.35, Велес 5.0, Леший 6.35
scanboy2 писал(а):
Сам так же всегда считал. НО. Появились новые неожиданные требования. Айрелиф +3см, Кратность х1.5раз, Светосила явно лучше. Ценник 5.5к. И вес на карабине типа лешего на низких кольцах уже не так заметно заваливает. Высота с прицелом 20см.


Наверное все таки вес в районе 400 г. еще не так критичен. Носил же я на ВЛке коротышке Сайтрон 20х и ни чего, про заваливание как то не думал.
Надо обдумать эту мысль))

_________________
МсСВУ 50-й выпуск, 2-й взвод 6-я рота
ВУ МО (восток)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 14:21 

Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 1159
Откуда: Москва
Арсенал: были: VL-12, Z-200, R3M, Дудис, AССgun, Крикет, Лёля, Раптор 3, HW97, Барма 3Дж
есть: Cricket 5.5, R3M 6.35, Велес 5.0, Леший 6.35
Нашел тут Пилад Р 3,5х20 если бы не сетка пенек вполне себе альтернатива вес 250 г. длина 180мм и Пилад PV 1,2-6х24 сеточка мил-дот присутствует длина 257мм, вес "в тренде" :DD 400 г. может если крышечку снять будет 350 г. :DD
Есть еще в планах производства интересная моделька PV 1-7х25ML сеточки мил-дот нет, но сетку LD наверное с натяжкой можно метров до 60 приспособить. Вес заявлен не более 580 г. Это конечно многовато, но можно надеяться, что уложатся в 400 г.

_________________
МсСВУ 50-й выпуск, 2-й взвод 6-я рота
ВУ МО (восток)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 15:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 2986
Откуда: рф
Арсенал: КрысоФил и крысота от Генадьича
Maksimus82 писал(а):
Нашел тут Пилад Р 3,5х20 если бы не сетка пенек вполне себе альтернатива вес 250 г. длина 180мм и Пилад PV 1,2-6х24 сеточка мил-дот присутствует длина 257мм, вес "в тренде" :DD 400 г. может если крышечку снять будет 350 г. :DD
Есть еще в планах производства интересная моделька PV 1-7х25ML сеточки мил-дот нет, но сетку LD наверное с натяжкой можно метров до 60 приспособить. Вес заявлен не более 580 г. Это конечно многовато, но можно надеяться, что уложатся в 400 г.

пользую пилад 3.5х20 на мк гибриде, там сетка пенек не смущает, я по качам стреляю, от 0 до 36 м - 10 качей в крест, до 52 -15, до 62 17, дальше мощи для убоя врядли хватит, зато стп качками сместить не реально, сетка не сбивается, очень четкое изображения от 0 до бесконечности. Мне нравиться, был бы милдот ценыб ему не было. Вроде есть и какая то другая сетка с рисками


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 15:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 2986
Откуда: рф
Арсенал: КрысоФил и крысота от Генадьича
Хавка кросбоу 1.5х5х32 21 см 350 гр не? Я прада сам никогда в нее не глядел, старая липка 6 кратник миник с гравированой сеткой, Щ и вомзик вот весь мой арсенал, а ну и чуть чуть каликов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 16:43 

Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 1159
Откуда: Москва
Арсенал: были: VL-12, Z-200, R3M, Дудис, AССgun, Крикет, Лёля, Раптор 3, HW97, Барма 3Дж
есть: Cricket 5.5, R3M 6.35, Велес 5.0, Леший 6.35
lion писал(а):
пользую пилад 3.5х20 на мк гибриде, там сетка пенек не смущает, я по качам стреляю, от 0 до 36 м - 10 качей в крест, до 52 -15, до 62 17, дальше мощи для убоя врядли хватит, зато стп качками сместить не реально, сетка не сбивается, очень четкое изображения от 0 до бесконечности. Мне нравиться, был бы милдот ценыб ему не было. Вроде есть и какая то другая сетка с рисками

Поправки по качам это интересно, все равно, что в ПСП поправки поджимом задавать. Чисто теоритически на Лешем это возможно, т.к. поджим легко регулируется

_________________
МсСВУ 50-й выпуск, 2-й взвод 6-я рота
ВУ МО (восток)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: а по советуйте прицел миник
СообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 16:46 

Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 1159
Откуда: Москва
Арсенал: были: VL-12, Z-200, R3M, Дудис, AССgun, Крикет, Лёля, Раптор 3, HW97, Барма 3Дж
есть: Cricket 5.5, R3M 6.35, Велес 5.0, Леший 6.35
lion писал(а):
Хавка кросбоу 1.5х5х32 21 см 350 гр не?


Видел такой, сетки арбалетные как то не впечатлили

_________________
МсСВУ 50-й выпуск, 2-й взвод 6-я рота
ВУ МО (восток)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB