Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 25 окт 2020, 15:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Перед размещением темы настоятельно рекомендуется читать Библиотеку.
По окончании выбора закройте тему (опция в нижней левой части каждой страницы темы).
Темы хранятся 90 дней.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 00:45 

Регистрация: 02.09.2018
Сообщений: 15
Откуда: СПб
Приветствую уважаемое сообщество.

Решил обратиться за советом.
Начинал я свою пневмокарьеру с 553, потом переделал в ПСП (ну типо подарок сыну на ДР что б не компутер стрелял а по банкам :))

Но все это было не то в итоге прикупил себе карабинчик со складным АРовским прикладом от Yuri.
Дедушка, в сложенном виде порядка 650мм, покуда настроен на 260 гризли, но хочется скорость чутка поднять.
Из форм фактора вытекают требования к прицелу - аер релиф не менее 89 - 100 мм (иначе нет толку в складном прикладе)
Другим требованием было широкое поле зрение - моим вторым прицелом был Vector optics Cappricorn - ну очень мучительно в него биоцели искать.
Кратность нужна озотничья - оптимально 3 - 9 (18) или 4 - ...

В итоге взял MTC Viper Pro 3-18. Ну .. конечно тяжеловт и телескоп, но в остальном весьма ничего - поле зрение очень приличное. картинка ... ну я не так много обптики видел, но меня светлось и картинка устроили.

Увы последний год зрение (ближнее) подсело еще раз и я стал видеть сетку только на фоне бумаги... ну или неба. на фоне листвы :( .
Ну и обнаружилось другое - раньше я комфортно видел подсветку прицела, а там подвечивает крест и первые полумильные штрихи (сетка SCB-2), то ныне при подсветке я вижу бесформенную снежинку :(.

Вот и встал вопрос - "куда крестьянину податься"

ПС
пока думаю или
В сторону Хоуков (опять же вопрос - каких).
Или в сторону китайцев ... но как то у всего что +- нравиться по характеристикам сетка полное Г (ну запутаюсь я в этих елках...) ну или подсветки нет.

Вопрос к коллегам - полагаю я тут не единственный с легкой дальнозоркостью (ныне 2,5) и желанием пулять ... в том числе в сумерках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 03:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.05.2011
Сообщений: 103
Откуда: Москва ЮЗАО
Арсенал: Руки
Ну а к окулисту сходить и спасти что осталось чтоб потом на осчуп не ходить от выженного оптикой хрусталика. Наверняка ведь замечали что после длительной пристрелки идете к мишени и промаргиваетесь пытаять убрать непонятную резь в глазе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 05:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 1157
Линзу 2,5 на окуляр корячить надо только как? Ума не приложу...
Или в корпус крышки клип-ап или " насадку" изобретать.
Вообще вомз большие диоптрии делает на + / -


Вложения:
Комментарий к файлу: Пилад 10х42

Screenshot_20200618-071404.png
Screenshot_20200618-071404.png [ 152.46 Кб | ]

_________________
С уважением иван
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 09:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4952
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Стрелять в очках - тут без вариантов... Или крутить отстройку диоптрий до предела.

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 09:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 1157
В чём проблема заказать линзу в оптике по рецепту под "стреляющий" глаз нужного диаметра? Пцп не огнестрел и не ппп, отдача минимальна...

_________________
С уважением иван


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 12:45 

Регистрация: 02.09.2018
Сообщений: 15
Откуда: СПб
Приветствую коллегиб

Спасибо за ответы.
Скажу честно - несколько удивлен советами "добавить еще одну линзу" - мне казалось что в любом почти прицеле есть должна быть диоптрийная подстройка и смысла докладывать линзу особого нет.
На крайняк можно поискать прицел с более мощной диоптрийной подстройкой.

Посему вопрос - эти советы они из практики или теортетические.

Я то понимаю так - если зрение подсело - никакими очками молодость глазам не вернешь - ты можешь или видеть на достинцию или ближе. Впрочем, моя профессия далека от медицины.

Я интересовал просто про прицел с более видной сеткой -например в этом дурацком capricorn я сетку вижу нормально. Но сам прицел гавно поле зрения меня не устраивает.

ПС советы про поравить зрение прекрасны - увы я не знаю КАК это сделать, ну и вряд ли это стоит на этом формуме обсуждать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 12:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 1461
Откуда: Ярославль. Борисоглебский
Арсенал: Hatsan Striker Edge.
Крюгерка Буллпап 6,35
slow писал(а):
Приветствую коллегиб

Спасибо за ответы.
Скажу честно - несколько удивлен советами "добавить еще одну линзу" - мне казалось что в любом почти прицеле есть должна быть диоптрийная подстройка и смысла докладывать линзу особого нет.
На крайняк можно поискать прицел с более мощной диоптрийной подстройкой.

Посему вопрос - эти советы они из практики или теортетические.

Я то понимаю так - если зрение подсело - никакими очками молодость глазам не вернешь - ты можешь или видеть на достинцию или ближе. Впрочем, моя профессия далека от медицины.

Я интересовал просто про прицел с более видной сеткой -например в этом дурацком capricorn я сетку вижу нормально. Но сам прицел гавно поле зрения меня не устраивает.

ПС советы про поравить зрение прекрасны - увы я не знаю КАК это сделать, ну и вряд ли это стоит на этом формуме обсуждать :)

Покупать ОП с диоптрийной подстройкой до +3, с более толстой сеткой, меньше пялится в прицел.
PS: Продал Маркул так как после него слезился глаз (у меня очки +2), пока пользуюсь ПАРДом (ночник).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 13:04 

Регистрация: 02.09.2018
Сообщений: 15
Откуда: СПб
Вадимм писал(а):


Спасибо - что то подобное и ждал

ПС у меня глаза от стрельбы не устают - устают от компа - но ... тут без вариантов "петь не умею" (с)

Задача темы - собрать отзывы людей с 2-3 по прицелам :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 13:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.04.2018
Сообщений: 1461
Откуда: Ярославль. Борисоглебский
Арсенал: Hatsan Striker Edge.
Крюгерка Буллпап 6,35
Смотря какие дистанции интересуют, мне понравился калик.
Вложение:
IMG_20200327_172838.jpg
IMG_20200327_172838.jpg [ 1.05 Mб | ]

Вложение:
IMG_20200331_174236.jpg
IMG_20200331_174236.jpg [ 1.62 Mб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 13:56 

Регистрация: 02.09.2018
Сообщений: 15
Откуда: СПб
Вадимм писал(а):
Смотря какие дистанции интересуют, мне понравился калик.


Не, калик вряд ли - ПСП брал для других дистанций.

Тем более (люди говорят) что как раз калики с мелкими точками (2-3 МОА) раньше вызывают проблемы - человек может комфортно стрелять в оптику, а точка калика уже расплывается.

Впрочем это идея - в прошлом годе дал слабину поставил на 12К калик - надо будет посмотреть в него ныне не плывет ли. В прошлом году было комфортно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 16:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 1157
slow писал(а):
Приветствую коллегиб

Спасибо за ответы.
Скажу честно - несколько удивлен советами "добавить еще одну линзу" - мне казалось что в любом почти прицеле есть должна быть диоптрийная подстройка и смысла докладывать линзу особого нет.
На крайняк можно поискать прицел с более мощной диоптрийной подстройкой...

У меня всё просче, Рубикон по зрению пройден :DD
С оптикой определился 20х44 вполне устраивает, диоптрии +/-2 уже не хватает. Очки бесят- постоянно че-то не то с ними.
Мой вариант диоптрийная "насадка" на окуляр.

_________________
С уважением иван


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 18:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4952
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Насадка хороша если в арсенале одна винтовка и один прицел. А если у меня их несколько, и прицелы с разным размером окуляра?

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 18:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 1157
EvilTeacher писал(а):
Насадка хороша если в арсенале одна винтовка и один прицел. А если у меня их несколько, и прицелы с разным размером окуляра?

У меня 6 штук :DD вомз 10х42 терпит, 2 хавки простеньких пока тоже,, а вот бониста уже нет. Линзу заказал. Схитрить хотел- просто вставить в окуляр поверх. Толстовата вышла- хотя заказывал "плоскую", сидит не совсем хорошо.
Сейчас думаю или оправу мутить или под ф корпуса крышки клип-ап заказывать новую...
цена вопроса 1 килорубль.


Вложения:
Комментарий к файлу: С линзой

IMG_20200618_210229.jpg
IMG_20200618_210229.jpg [ 2.77 Mб | ]
Комментарий к файлу: Без линзы

IMG_20200618_210125.jpg
IMG_20200618_210125.jpg [ 3.05 Mб | ]

_________________
С уважением иван
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 19:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 636
Откуда: Воронеж
slow писал(а):

Спасибо - что то подобное и ждал

ПС у меня глаза от стрельбы не устают - устают от компа - но ... тут без вариантов "петь не умею" (с)

Задача темы - собрать отзывы людей с 2-3 по прицелам :)

Самый простой совет это походить по магазинам и посмотреть все прицелы что есть в ассортименте. Так и только так сможешь своим собственным глазом, а не чужим мнением выбрать то что нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 20:55 

Регистрация: 02.09.2018
Сообщений: 15
Откуда: СПб
ivan15021977 писал(а):
У меня 6 штук :DD вомз 10х42 терпит, 2 хавки простеньких пока тоже,, а вот бониста уже нет. Линзу заказал. Схитрить хотел- просто вставить в окуляр поверх. Толстовата вышла- хотя заказывал "плоскую", сидит не совсем хорошо.
Сейчас думаю или оправу мутить или под ф корпуса крышки клип-ап заказывать новую...
цена вопроса 1 килорубль.


Спасибо больше,

Буду думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 21:18 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
ivan15021977 писал(а):
У меня 6 штук :DD

А где их выдают? Паспорт нужен? :DD
Кроме шуток, где клондайк? Вроде ничего сложного, но мало ли уже готовые лепят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 21:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 1157
Rishelie писал(а):
А где их выдают? Паспорт нужен? :DD
Кроме шуток, где клондайк? Вроде ничего сложного, но мало ли уже готовые лепят.

:DD 6 прицелов, на 3х диоптрий хвотает на приделе. 2 особо не интересны- так для антуражу.
Двадцатикратник очень понравился! и сетка, и повторяемость - вообще с него легко попадать куда хочеш а не куда придется а диоптрий не хвотает- вот и мучу колхоз. На той же винтовке стоял маркул 6-24Х.. FFP картинка чудесная была, сетка не плохая, подсветка... Диоптрий тоже не хватало. не понравился и все тут.
Стрелять легко с него было, а попадать не всегда - не повезло мне с тем FFP

_________________
С уважением иван


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 21:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 30.01.2012
Сообщений: 1157
Где-то год назад задавал вопрос на др. сайте про нехватку диоптрий под конкретный прицел. Мне вариант с насадкой предложили. Тогда только думал стоит ли брать прицел и мутить с доп линзой?
Взял тот прицел который хотел- пострелял в очках, сетка выводится без проблем, попадал куда хотел- понравилось. Пришел к выводу, что особой разницы, для картинки нет где линза на носу или на окуляре в оправе - а вот с носа очки чаще слезают :DD
Идея не моя, но мнение моё личное и в полне может быть ошибочным.

_________________
С уважением иван


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 04:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 2107
Откуда: Зауралье
Арсенал: CANON EOS 5D MarkII с оптикой Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM
Вадимм писал(а):
меньше пялится в прицел.

кхм
мое личное наблюдение
Активно стрельбой через оптику (до этого стрелял только с открытых) занялся когда прописали к обязательному ношению очки 0.5
Зацеливаюсь правым глазом (не закрывая левый)
По прошествии почти 8 лет имею, левый глаз 0,75, а правый так и остался 0,5
Стреляю почти каждый день (за исключением периодов травм и послеоперационных реабилитаций)
ЗЫ может просто совпадение
ЗЫЗЫ а вот в окуляр фотоаппарата смотрю левым глазом, и в последнее время там не все так радужно, хотя так-же присутствует подстройка диоптрий. Стал очень часто промахиваться с резкостью изображения. За один выход на природу домой приношу порядка 300-400 фото. Из них резких не так уж и много, и это ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ обидно, так как из-за этого пропадает много интересных кадров.

_________________
Чтоб красоту живой Природы осознать, ее язык учитесь понимать. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 09:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 636
Откуда: Воронеж
mamleevvv писал(а):
ЗЫ может просто совпадение

Да ну, какое совпадение :) на лицо явная "усталость" левого глаза, т.к. стреляешь ты явно меньше чем фотографируешь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 10:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 829
Откуда: Киселевск Кем.обл.
Арсенал: Нихрена ниосталось. В творческом поиске
У меня не + а - 1,5. Во многих прицелах сетка расплывается. Сейчас купил дискавери 8-32 * 50. Вот где сеточка не плывёт. Мне он подошёл лучше Макснайпа. В очках стрелять не удобно, но можно.
Тут действительно, только персонально подбирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020, 11:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 1313
Откуда: Сибирь
Эм-м , а ни кому в голову не приходила идея припереться в Оптику с прицелом , с глазами , и с "хочу чтоб ххх " ?
Оптика - та где делают очки на заказ ( и желательно со сложными /бифокальными линзами , а не просто стёклышко по оправе на наждаке подгоняют к оправе ) , глаза - в смысле именно свои , те которыми и целиться потом , ну и "хочу" - чётко сформулировать что требуется по итогу . Думаю там спецы и диоптрии грамотно подкрутят и линзу дополнительную обточат , так чтоб центр был на оптической оси , да в оправку вклеят всё как надо .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 10:16 

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 6147
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Подсело - когда в минус ушло,а когда в плюс -подлетело :)
Судя по теме,то дальнозоркость 1,5 ужасней в разы ,чем моя близорукость -5,5 .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2020, 18:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 25
Откуда: Воронеж
Арсенал: Hatsan 125
Benjamin Sheridan 397
Diana 52
Kral Puncher MAXI 6.35
VL-21 5.5
У меня зрение -7, ношу линзы, вижу все 10 строчек без проблем. Очки при такой близорукости чудовищно искажают окружающий мир, поэтому они просто лежат в столе на случай, если не смогу купить линзы.
По теме: уважаемый автор, дойдите до офтальмолога ради бога) Не стоит выдумывать пятое колесо на велосипед и крутить диоптрии на прицеле, тут надо глаза лечить.

_________________
Читаю оружейные форумы с 2014 года :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2020, 18:39 

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 6147
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Линзы это лечение? )) Очки не супер конечно,но есть асферические линзы которые не искажают.
Контактные линзы,у меня например глаза не любят. Раньше носил ,а последние пяток лет фиг


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 18:57 

Регистрация: 19.06.2020
Сообщений: 239
Откуда: Ярославль
Арсенал: слово
было -9 и -9.5, кто больше?
лазером шлифанули.

я за вариант с визитом в оптику и доп. линзой.
тем более, что можно найти такую, где будет интересно сделать подобное, а не просто линзу выточить за денежку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 авг 2020, 23:28 

Регистрация: 02.09.2018
Сообщений: 15
Откуда: СПб
Se7enBeat писал(а):
По теме: уважаемый автор, дойдите до офтальмолога ради бога) Не стоит выдумывать пятое колесо на велосипед и крутить диоптрии на прицеле, тут надо глаза лечить.


Если это ко мне - то
1. кручением диоптрий на прицеле все решил и теперь МТС вот прям очень нравится.
2. Я бы с радостью полечил глаза. Увы - за почти 30 лет я сог найти врачей от спины, проблем с суставами, пробдем с перферической нервной системой для лечения последствий инсульта... приличных спецов по почкам, даже болячку в бронхах через 20 лет нашли и вылечили.
Но с глазами не сдюжил (естественнопобывал в нескольких клиниках - ну что смог найтив Питере).

Так то все 30 лет ДМС есть, причем не самый нищебродский, но обычно лечусь за деньги ибо последние лет 10-15 ДМС мало что предложить может :(.

ПС Еще раз прошу прощения у сообщества что всбаламутил но
1. мне тема ОЧЕНЬ помогла
2. думаю тема с линзой правильная (ну еслинастройки не хватит)- заказать какую нибудь линзу от Hoya


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 23:18 

Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 17
Откуда: Люберцы
Арсенал: Diana 34 T06
Доброго времени суток всем.
Начинающий любитель пневматики.
Случайно набрел на эту тему и заинтересовало: действительно ли оптический прицел так сильно может испортить зрение? Или же не стоит зря волноваться и вреда от него не больше, чем от "пялинья" в компьютер?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 23:36 

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 6147
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Чем дешевле прицел,тем хуже


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020, 23:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 1883
Откуда: Минеральные Воды
Арсенал: "Умка 850" злой папа. ПРОДАН
Kral Puncher Maxi3 6,35 3 Дж.
Память об отце. ТОЗ - БМ 16 к. 1962 г.в. Остальное продал.
steals2k писал(а):
было -9 и -9.5, кто больше?
лазером шлифанули.

...Не больше, но что хочу сказать; При любых проблемах со зрением - бегом к офтальмологу, других вариантов просто нет :old:
Моя грустная история с частично счастливым концом... Носил очки с 7ми лет, сначала -1.5 под конец -6. Года полтора - два назад начал замечать что, правый глаз начал видеть похуже (если бы не стрелял, может и не заметил бы), обратился к специалисту, тот посоветовал лазерную коррекцию, но финансово я на тот момент не потянул, а потом можно сказать забил. Спустя где то год я уже не мог целится правым глазом, а ещё через полгода глаз перестал видеть, не совсем но на 80% потух. Снова к врачам... На этот раз вердикт - только операция по имплантации ИОЛ (искусственный хрусталик) + какая то лазерная хрень по коррекции и закреплению сетчатки. В общем глаз спасли, и даже больше. Вместо бывших -6, сейчас очки -2. За одно и левый подправили.
Удовольствие не из дешёвых, но зато вижу. К стати, стреляю без очков, диоптрийной отстройки на ОП вполне хватает.
ЗЫ. Мне 63. Если бы обратился к врачам лет хотя бы 10 назад, думаю результат был бы ещё лучше...
Берегите свои глаза!!!

_________________
С Уважением ко Всем. Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: jekaprado, sasha1975 и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB