Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 28 сен 2021, 06:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Перед размещением темы настоятельно рекомендуется читать Библиотеку.
По окончании выбора закройте тему (опция в нижней левой части каждой страницы темы).
Темы хранятся 90 дней.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 17:28 

Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 246
Откуда: Саратов
Арсенал: Атаман М2R
Леший 2
Егерь LW SP
sublime писал(а):
Вопрос в том, за что, объективно и предметно, стоит переплатить 30К при покупке лели.
Может у нее больше кучность, или стабильность параметров или в ней лучше спроектированы какие-то узлы, из-за чего они сложнее в изготовлении но более надежны на перспективу.
Субъективно - какие у вас ощущения от использования того и другого в сравнении, если не сложно, напишите подробно пожалуйста.
С представленным вами видео я ознакомился, как по мне - заводской брак налицо, производитель должен его устранить в гарантийном порядке. Но какой-то процент брака это нормально для любого производства.


Хорошо коллеги, по вашей просьбе я излагаю свою точку зрения на эти две близкие по характиеристикам винтовки.

Небольшое сравнение винтовок Лели 2 и VL-12 GEN2 600мм

Леля2

плюсы
- качественный анокс,
- качественное ложе,
- мягкий передний взвод.
- Чуть компактнее чем ВЛ ген2, с нормальным затыльником с прорезинеными вставками.
- нормальная сервисная поддержка, такая как и должна быть у нормального производителя, есть стремление помочь и решить проблему.
- Ствол Альфа( 5,5 и 6,35) и Лоттер Вальтер (4,5 и 5 )натаянут внутри, что дает высокую кучность.
- легко разбирается для ТО на крупные узлы без кучи инструментов. Весьма продумана, для чистки ствола и доступа к стволу надо всего отвинтить 1 винтик.
баллон вытаскиевется отдельно вместе с клапанном.
- крепления барабанов с пулями на самой винтовке при ее хранении и транспортировке. Удобство снаряжания барабанов пульками.
- Отложенный взвод, с возможностью отключить вращение барабана и снять ее с боевого взвода без выстрела.
- передний двусторонний взвод.
- скорость хевиком 1.175 - 260-275 запросто 3 барабана с заправки ( от 250 до 130 ) если стрелять хейдесом 1,03г то можно ещё снизить расход воздуха.
- прекрасный рабочий агрегат для машины, откуда она у меня выбирается только на пополнение воздухом.
ее приятно взять в руки и не хочется расставаться
- неопреновая накладка для щеки не позволят ощущать холод металла своей щетиной.

недостатки:
- говорят дорогая по стоимости- Это несовсем верно, она на ценовом уровне нормальных, качественных винтовок.
- из за компактных размеров модератор отрабатывает свое, но всегда хочется большего. Использование дополнительных вставок в модератор приглушает звук, и решает этот факт.
- нет штатного антибздуна, необходимо ставить его за отдельную плату.( хотя лучший антибздун это ваши глаза и мозги, когда вы что либо планируете учудить )
- нет возможности стрельбы с однозарядного лотка.


ВЛ ген 2 ( пишу про 600 - стандарт, так как она является аналогом по ТТХ сравниваемых винтовок)

плюсы.
- Нормальный однотонный анокс,
- взвод передний туговатый, но достточно информативен.
- все болезни начального уровня вылечены.( пробка манометна выступающая стеклом и торчащая лепестковая пружина магазина ) Сейчас все нормально с этим уже.
- Получился весьма сбалансированный аппарат, можно таскать с собой в машине и на природе
- он гораздо мощнее чем короткобазные минибулки, позволяет нормально разгонять пули в диапазоне 260-275 м/с ( 1.175 г ) а облегченные хейдесы ещё выше.
- длина ствола от российского производителя Альфа Пресижен длиной 400 позволяет стрелять даже легким полнотелом, в комплект можно заказать родную проставку для прямоточной стрельбы.
- барабаны для пуль идентичны с барабанами ранних поколений и хоть они и просты, и не затейливы но оргстекло подвержено зарапкам.
сами барабаны не выпирают над винтовкой и не мешают прицеливанию.
- ориентировочно заправки хватает на 3-4 барабана.
- возможность вести огонь как с магазинным питанием, так и однозарядным ручным досылом пули, для этого есть лоток для одиночной стрельбы в комплекте.
- Доступная цена, в данном сегменте ее конкурненты это устаревшая вилка первой генерации и крюгерганы... Турки с их ассортиментом пока не учитываются.
- хорошая кучность на 50 м , и более тихая работа модератора чем на Леле2.
- штатный антибздун, деактивирующий винтовку полностью.


минусы.
- Отделка выглядит убого и аскетично, особенно наклееные полосы под дерево и клееные кусочки вспененого полипропелена на ложе. Ни о каких хороших породах дерева, орех бук и прочее не приходится говорить, тут все упрощено.
- Топорый задний тыльник без регулировок с белой пластиковой полосой.. ( ну это на любителя)
Самый большой минус данной винтовки это сервис и общение с вами не как с покупателем и владельцем данного изделия, а как с муд...м который отвлекает правильных дядек от упортебления очередного "вдохновляющего продукта"


Решать вам, но если выбирать для себя любимого, мой выбор Леля 2.
Пусть подороже, но она дает ощущение обладания отлично сбалансированой хорошей вещью, а не просто "хорошо стреляющего аскетизма".

_________________
Изображение

Меня часто путают с Богом! Говорят: - "Господи! Опять ты. !?!" :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 17:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 127
Откуда: Москва
Арсенал: Доберман Компакт
ExproSE писал(а):

Хорошо коллеги, по вашей просьбе я излагаю свою точку зрения на эти две близкие по характиеристикам винтовки.

Небольшое сравнение винтовок Лели 2 и VL-12 GEN2 600мм

Леля2

плюсы
- качественный анокс,
- качественное ложе,
- мягкий передний взвод.
- Чуть компактнее чем ВЛ ген2, с нормальным затыльником с прорезинеными вставками.
- нормальная сервисная поддержка, такая как и должна быть у нормального производителя, есть стремление помочь и решить проблему.
- Ствол Альфа( 5,5 и 6,35) и Лоттер Вальтер (4,5 и 5 )натаянут внутри, что дает высокую кучность.
- легко разбирается для ТО на крупные узлы без кучи инструментов. Весьма продумана, для чистки ствола и доступа к стволу надо всего отвинтить 1 винтик.
баллон вытаскиевется отдельно вместе с клапанном.
- крепления барабанов с пулями на самой винтовке при ее хранении и транспортировке. Удобство снаряжания барабанов пульками.
- Отложенный взвод, с возможностью отключить вращение барабана и снять ее с боевого взвода без выстрела.
- передний двусторонний взвод.
- скорость хевиком 1.175 - 260-275 запросто 3 барабана с заправки ( от 250 до 130 ) если стрелять хейдесом 1,03г то можно ещё снизить расход воздуха.
- прекрасный рабочий агрегат для машины, откуда она у меня выбирается только на пополнение воздухом.
ее приятно взять в руки и не хочется расставаться
- неопреновая накладка для щеки не позволят ощущать холод металла своей щетиной.

недостатки:
- говорят дорогая по стоимости- Это несовсем верно, она на ценовом уровне нормальных, качественных винтовок.
- из за компактных размеров модератор отрабатывает свое, но всегда хочется большего. Использование дополнительных вставок в модератор приглушает звук, и решает этот факт.
- нет штатного антибздуна, необходимо ставить его за отдельную плату.( хотя лучший антибздун это ваши глаза и мозги, когда вы что либо планируете учудить )
- нет возможности стрельбы с однозарядного лотка.


ВЛ ген 2 ( пишу про 600 - стандарт, так как она является аналогом по ТТХ сравниваемых винтовок)

плюсы.
- Нормальный однотонный анокс,
- взвод передний туговатый, но достточно информативен.
- все болезни начального уровня вылечены.( пробка манометна выступающая стеклом и торчащая лепестковая пружина магазина ) Сейчас все нормально с этим уже.
- Получился весьма сбалансированный аппарат, можно таскать с собой в машине и на природе
- он гораздо мощнее чем короткобазные минибулки, позволяет нормально разгонять пули в диапазоне 260-275 м/с ( 1.175 г ) а облегченные хейдесы ещё выше.
- длина ствола от российского производителя Альфа Пресижен длиной 400 позволяет стрелять даже легким полнотелом, в комплект можно заказать родную проставку для прямоточной стрельбы.
- барабаны для пуль идентичны с барабанами ранних поколений и хоть они и просты, и не затейливы но оргстекло подвержено зарапкам.
сами барабаны не выпирают над винтовкой и не мешают прицеливанию.
- ориентировочно заправки хватает на 3-4 барабана.
- возможность вести огонь как с магазинным питанием, так и однозарядным ручным досылом пули, для этого есть лоток для одиночной стрельбы в комплекте.
- Доступная цена, в данном сегменте ее конкурненты это устаревшая вилка первой генерации и крюгерганы... Турки с их ассортиментом пока не учитываются.
- хорошая кучность на 50 м , и более тихая работа модератора чем на Леле2.
- штатный антибздун, деактивирующий винтовку полностью.


минусы.
- Отделка выглядит убого и аскетично, особенно наклееные полосы под дерево и клееные кусочки вспененого полипропелена на ложе. Ни о каких хороших породах дерева, орех бук и прочее не приходится говорить, тут все упрощено.
- Топорый задний тыльник без регулировок с белой пластиковой полосой.. ( ну это на любителя)
Самый большой минус данной винтовки это сервис и общение с вами не как с покупателем и владельцем данного изделия, а как с муд...м который отвлекает правильных дядек от упортебления очередного "вдохновляющего продукта"


Решать вам, но если выбирать для себя любимого, мой выбор Леля 2.
Пусть подороже, но она дает ощущение обладания отлично сбалансированой хорошей вещью, а не просто "хорошо стреляющего аскетизма".


Всё по делу! И Ещё на гене 2 нет отложенного выстрела. Если Вы взвели её с барабаном и дослали пулю, и вдруг надо её резко убрать не стреляя, то это сделать весьма сложновато. Ибо даже на заднее седенье, я введённую пцп не кладу. Надо взвести передним взводом, при этом вынуть барабанчик и запарковать взвод обратно.. Ну такое себе..
Или надо брать барабаны с блокировкой прокрутки, будет чуть проще.

_________________
....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 20:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 1390
Откуда: Казань
Это решается барабаном с отложкой.

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 20:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 2339
Откуда: Зауралье
Арсенал: CANON EOS 5D MarkII (Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM)
CANON EOS 450D (Tamron SP AF 90mm F2.8 Di Macro 1:1)
CANON EOS 1100D (Canon EF 17-40 1:4 L USM)
мне Л2 не понравилась
1) вес
2) лязгающий взвод
3) натянутый ствол
4) прокруты барабана

За РАР не скажу, не имел возможности пользоваться

_________________
Чтоб красоту живой Природы осознать, ее язык учитесь понимать. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 21:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 57
Откуда: М.о.
Арсенал: Леший лонг+ SibHunter 1-8x24 IR
Леля 2.0+ SibHunter 3-12 FFP
В вл 21 не понравился спусковой крючок, очень сильно вперёд торчит, Оч неудобно и неимформативно.
Мало шутов.
Отскок взвода.
Скоростя 240
Леля 2.0 пользуюсь сейчас..
Громкость, лязгающий Выстрел.
Скоростя 275


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 18:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2016
Сообщений: 60
Откуда: Кемерово
Арсенал: VL-21
Вы про VL-21 или про VL-12 Gen.2 о которой интересуется ТС?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 фев 2021, 15:50 

Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 246
Откуда: Саратов
Арсенал: Атаман М2R
Леший 2
Егерь LW SP
mamleevvv писал(а):
мне Л2 не понравилась
3) натянутый ствол
4) прокруты барабана


3 это больше плюс, чем минус.
4 ни разу не было, ни на матадоре р5м ни на леле2.... проблема решена давным-давно...

А на счёт затвора, смажьте его консистентной смазкой и забудете о лязге...

_________________
Изображение

Меня часто путают с Богом! Говорят: - "Господи! Опять ты. !?!" :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 фев 2021, 19:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 2339
Откуда: Зауралье
Арсенал: CANON EOS 5D MarkII (Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM)
CANON EOS 450D (Tamron SP AF 90mm F2.8 Di Macro 1:1)
CANON EOS 1100D (Canon EF 17-40 1:4 L USM)
ExproSE писал(а):

3 это больше плюс, чем минус.


по всей видимости, из винтовки вы стреляете исключительно в теплых помещениях
для человека круглый год стреляющего на "свежем воздухе", натянутый ствол - ЗЛО. Никогда не знаешь куда полетят пульки. особенно в межсезонье, когда утром -5С, а днем до +10С

_________________
Чтоб красоту живой Природы осознать, ее язык учитесь понимать. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 20:46 

Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 246
Откуда: Саратов
Арсенал: Атаман М2R
Леший 2
Егерь LW SP
Прежде чем убиваться, и считать что это-ЗЛО, посчитайте разницу.
Линейное расширение стали 1.15 мм на 1 градус на длине 100 метров
Дюраль 2.3 мм на сотню метров.
Получается разница 1.15 на 100 метрах на один градус температуры.
Теперь переведём все в мм, получим изменение 1.15 мм на 100 000 мм длины
Межгаечное расстояние натяжки в коробке матадора и Лели2 это 350 мм
Что имеем на каждый градус длина меняется на 0.004 мм или 4 микрона.

Если это было изгибающим фактором в сторону, то это на 50 метрах было бы
0.004×50 =0.2 мм
И указаном вами диапазоне вы бы не вышли дальше вашего каллибра пули.
НО! ТАМ НЕ ИЗГИБАЮЩАЯ НАГРУЗКА и поэтому её влияние на ваши показатели можно уменьшить в несколько раз смело!
В итоге линейное расширение даёт вам изменение не более 1.5 мм на всей прицельной дальности винтовки.
Это 1/20 угловой минуты И ее влиянием можно пренебречь.

Надеюсь понятно написал.
А так, как владелец матадора Р5м и Лели2, то стреляю в любых условиях.
И если пули не туда летят, то фактор линейного расширения будет один из последних, на что я буду обращать внимание.

А теперь снимите модератор на ВЛ-12 и посмотрите как там болтается ствол 5-6 мм из стороны в сторону.. Его фикситует от смешения уплотнительное резиновое кольцо в кожухе модератора.
Как закрутил так и будет..
Поэтому если и выбирать то у Лели2 лучше организовано крепление ствола.
И это моё мнение.

Если я не прав,о то готов выслушать оргументированный ответ, а не эмоциональные издыхания и безосновательные умозаключения.

_________________
Изображение

Меня часто путают с Богом! Говорят: - "Господи! Опять ты. !?!" :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 21:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 2339
Откуда: Зауралье
Арсенал: CANON EOS 5D MarkII (Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM)
CANON EOS 450D (Tamron SP AF 90mm F2.8 Di Macro 1:1)
CANON EOS 1100D (Canon EF 17-40 1:4 L USM)
ExproSE писал(а):

Если я не прав,о то готов выслушать оргументированный ответ, а не эмоциональные издыхания и безосновательные умозаключения.

можете сколько угодно выкладывать теоретические выкладки
я практик
Изделий Эдгана на руках было: 4 R3M (разные калибры от 4.5 до 6.35... за одной 5.5 у хозяина сразу очередь занял, на случай если он вдруг надумает продавать, т.к. на 100м, винтовка на открытом воздухе в плюсовую температуру могла собирать 10мм, в среднем собирала 25мм), 3 Леля 1 (от 4.5 до 6.35) и Леля 2 (6,35)
У всех винтовок при смене температуры СТП не только падало вниз, но и уходило в сторону. На сайте Эдган представители прямо говорили: "Это нормально... идете в лес, делайте контрольный отстрел и вносите поправки". Ну это же не серьезно!
по итогу, сейчас на руках у меня не совсем обычная "крюгерка", с коротким (265мм), полностью вывешенным стволом. С ней несколько сезонов по лесам, в любую погоду (дождь, снег), в любую (вменяемую для ПСП) температуру (+30С -15С). Винтовка абсолютно предсказуемая. Как поставил прицел, пристрелял, так больше его барабаны и не трогаю, падение СТП только по вертикали, да и то не очень значительное (до 60-70м им можно было пренебречь). Увод СТП влево на 3мм(!) на 50м при Т=-15С скорее всего связанно с уводом прицела. Т.к. у нас стоят тонкотрубые гражданские версии. А в случае с Эдган, в зависимости от Т(С), СТП гуляло и влево и вправо до нескольких см, в зависимости от силы натяжения ствола и его длины (на Р3М в бОльшей степени нежели на Лелях). Еще резик таскал за собой ствол в зависимости от давления в нем, и чем сильнее натянут ствол, тем более явно это проявлялось. Но резик, давление и СТП - это другая тема.

_________________
Чтоб красоту живой Природы осознать, ее язык учитесь понимать. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 01:15 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7737
Откуда: Набережные Челны
ExproSE писал(а):
Линейное расширение стали 1.15 мм на 1 градус на длине 100 метров
НО! ТАМ НЕ ИЗГИБАЮЩАЯ НАГРУЗКА и поэтому её влияние на ваши показатели можно уменьшить в несколько раз смело!
В итоге линейное расширение даёт вам изменение не более 1.5 мм на всей прицельной дальности винтовки.

Забыл умножить на разницу температур. От +24С до минус 14С = 40C диапазон. Умножаем на "1.15мм на 1 градус" и получаем даже математически 46мм. Это 100% промах.
И ещё, помимо собственно расширения, есть внешнее деформирующее усилие в виде "натяжки". Выражаться это будет в виде коэффициента, например это может быть как 1.1, так и 1.6, соотв увод СТП может быть 50мм, а может быть и 70мм. В примере Мамлеева вариант, проверенный многолетней практикой, с линейкой и градусником.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 02:12 

Регистрация: 26.09.2020
Сообщений: 238
Откуда: Москва
И разделить на 100 метров?) Для длины ствола в 1 метр?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 02:20 
Предупреждения: 1
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 7528
Откуда: ЗамкадышЪ
ExproSE писал(а):
А теперь снимите модератор на ВЛ-12 и посмотрите как там болтается ствол 5-6 мм из стороны в сторону.. Его фикситует от смешения уплотнительное резиновое кольцо в кожухе модератора.
Как закрутил так и будет..

китайскому инженеру насрать, что и как делать.
ему сказали, что "там на палку надо надеть трубку" - он и сделал.
ну немного не угадал с размерами, а может и не гадал - да и насрать, миску риса в конце смены получил и по домам.

_________________
Тот, кто познал себя - познал своего Господа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 18:35 

Регистрация: 30.03.2020
Сообщений: 246
Откуда: Саратов
Арсенал: Атаман М2R
Леший 2
Егерь LW SP
scanboy2 писал(а):
Забыл умножить на разницу температур. От +24С до минус 14С = 40C диапазон. Умножаем на "1.15мм на 1 градус" и получаем даже математически 46мм. Это 100%

Я ничего не забыл, вы невнимательно прочли расчеты. а в ашем примере ошибка, на котую вам даже указали форумчане

Это вы ЗАБЫЛИ ваши показатели разделить на 100 и умножить на 0,35
46мм /100 *0,35 = 0,16 мм всего, во всем вашем диапазоне тепрератур в 40 градусов цельсия
т.е на 100 метровой дистанции 16 мм всего
а на 50 метрах - как я и описывал примерно на диаметр пули.

с математикой не поспорить... :smoke:

а теперь разберем тот же эффект на VL-12 gen 2

там ствол с одной стороны зажат одним винтиком а вторая его часть свободно болтается ( именно болтается ) и фиксируется и центруется от смещения резинкой в кольце кожуха модератора... для понимания видео разбора винтовки.
На видео с 20 минуты

https://youtu.be/mF2eXBBFNmc

ну а как болтается ствол, то смотрите 40:11 вышеуказанного видео.

А как мы знаем Коэффициенты линейного расширения стали и резин в статическом состоянии отличаются в 6—7 раз, вследствие этого усадка резины происходит значительно быстрее и в уплотнительных узлах образуются неплотные контакты и даже зазоры, приводящие к полной потере точности..
на этой схеме эта резиночка имеет номер 52
https://russia-air-rifle.ru/img/gen2-scheme.jpg

резинка 12х1,5 Это единственное что удерживает ваш ствол с другого конца..
поэтому на примере VL-12 Говорить о концепции свободно вывешенного ствола не приходится..


По правде сказать, я задолбался доказывать прописные истины, свое мнение я изложил в нескольких постах выше и сравнил эти 2 винтовки,
каждый прочитая их, выберет для себя то, что ему нужно. Они имеют схожие ТТХ но отличаются по многим моментам. Они обе стреляют и попадают на одинаковой дистанции до 100 м. Смотрите и определяйтесь.

Пускаться в демогогию какой ствол лучше или хуже, вывешеный или натянутый, или частично натянутый.. то это уже совсем другая тема и к данной ветке никак не относится..

_________________
Изображение

Меня часто путают с Богом! Говорят: - "Господи! Опять ты. !?!" :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 20:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 2339
Откуда: Зауралье
Арсенал: CANON EOS 5D MarkII (Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM)
CANON EOS 450D (Tamron SP AF 90mm F2.8 Di Macro 1:1)
CANON EOS 1100D (Canon EF 17-40 1:4 L USM)
Вложение:
пиф.png
пиф.png [ 124.56 Кб | ]


Вложения:
pristrelka_.jpg
pristrelka_.jpg [ 184.1 Кб | ]

_________________
Чтоб красоту живой Природы осознать, ее язык учитесь понимать. (С)
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 16:28 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7737
Откуда: Набережные Челны
ExproSE писал(а):
вы невнимательно прочли расчеты
с математикой не поспорить... :smoke:
По правде сказать, я задолбался доказывать прописные истины

У Мамлеева есть тетрадочка, в ней записан каждый выстрел, погодные условия и т.д. И статистика по 8 винтовкам с натянутыми стволами. И СТП ведёт от 3 до 7см на полтосе, про сотню и говорить нечего.
"Теория - это когда всё известно, но ничего не работает".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 фев 2021, 19:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 2339
Откуда: Зауралье
Арсенал: CANON EOS 5D MarkII (Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM)
CANON EOS 450D (Tamron SP AF 90mm F2.8 Di Macro 1:1)
CANON EOS 1100D (Canon EF 17-40 1:4 L USM)
scanboy2 писал(а):
У Мамлеева есть тетрадочка, в ней записан каждый выстрел, погодные условия и т.д. И статистика по 8 винтовкам с натянутыми стволами. И СТП ведёт от 3 до 7см на полтосе, про сотню и говорить нечего.
"Теория - это когда всё известно, но ничего не работает".

точнее, по каждой винтовке своя тетрадь + фото мишеней, сохраненные на компьютере, с линейкой, а не пальцем зажигалкой, монеткой etc + на домашнем ФТП видеоролики некоторых отстрелов (с Ютуба значительную часть роликов про Эдган удалил, когда бесповоротно расстался с поделками
изделиями этой фирмы.)

_________________
Чтоб красоту живой Природы осознать, ее язык учитесь понимать. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 05:56 

Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 7737
Откуда: Набережные Челны
mamleevvv писал(а):
точнее, по каждой винтовке своя тетрадь

Помнится, ты говорил что отстреливал лелю1. Отпускаешь ствол - кучность хуже, но СТП ползёт в районе 2-3см на холоде. Начинаешь затягивать - кучность в норме, но СТП уходит на 7см. Температура ЕМНИП была -18С или около того, дистанция 50м. У крысы 7мм уход относительно теплой погоды. Если что не так поправь, года три назад дело было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 11:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 2339
Откуда: Зауралье
Арсенал: CANON EOS 5D MarkII (Canon EF 70-200mm f/2.8L IS USM)
CANON EOS 450D (Tamron SP AF 90mm F2.8 Di Macro 1:1)
CANON EOS 1100D (Canon EF 17-40 1:4 L USM)
Все верно.
Натяжкой ствола кучность регулировалась, а так-же траектория полета пульки (навесиком или винтом)
НО, разговор идет про минусовую погоду. В теплое время года изделия Эдган (с натянутым стволом) довольно стабильны.
Просто я эксплуатирую винтовку круглый год, и, хочу быть уверен в любое время и при любых погодных условиях, что выстрел достигнет цели.

_________________
Чтоб красоту живой Природы осознать, ее язык учитесь понимать. (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 12:13 

Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 52
Откуда: г Иркутск
дружище, бери тайпан, я ненарадуюсь, правда щас начнут за документы слюнями брызгать но мне как то пох


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 16:11 

Регистрация: 11.11.2012
Сообщений: 1056
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Диана-34, АСС79, БТ65 дед, Булка "1377", VL-12 long - были.
CJCJ писал(а):
дружище, бери тайпан, я ненарадуюсь, правда щас начнут за документы слюнями брызгать но мне как то пох

Какого размера винт?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 18:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 400
[quote="ExproSE"][quote="sublime"]

минусы.
- Отделка выглядит убого и аскетично, особенно наклееные полосы под дерево и клееные кусочки вспененого полипропелена на ложе. Ни о каких хороших породах дерева, орех бук и прочее не приходится говорить, тут все упрощено.
- Топорый задний тыльник без регулировок с белой пластиковой полосой.. ( ну это на любителя)
Самый большой минус данной винтовки это сервис и общение с вами не как с покупателем и владельцем данного изделия, а как с муд...м который отвлекает правильных дядек от упортебления очередного "вдохновляющего продукта"


Прежде чем писать такую чушь, подержите винтовку в руках. Бук там в стоке, ни одной ложейки не из бука РАР не выпустил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 18:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 400
ExproSE писал(а):

резинка 12х1,5 Это единственное что удерживает ваш ствол с другого конца..
поэтому на примере VL-12 Говорить о концепции свободно вывешенного ствола не приходится..


По правде сказать, я задолбался доказывать прописные истины, свое мнение я изложил в нескольких постах выше и сравнил эти 2 винтовки,
каждый прочитая их, выберет для себя то, что ему нужно. Они имеют схожие ТТХ но отличаются по многим моментам. Они обе стреляют и попадают на одинаковой дистанции до 100 м. Смотрите и определяйтесь.

Пускаться в демогогию какой ствол лучше или хуже, вывешеный или натянутый, или частично натянутый.. то это уже совсем другая тема и к данной ветке никак не относится..


Вы совсем не в курсе, чем отличается вывешеный ствол от "натянутого". И почему надо последний перепристреливать каждую неделю. А если пользователь не затягивает винт крепления казенной втулки, то будет болтаться. Пока всё написанное вами - чистая демагогия и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 12:32 

Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 10
Откуда: Moscow
Арсенал: VL 12 Gen2
Владею Ген 2 , стрелял в разную погоду все четко в цель, настройку попросил у производителя (это бесплатно и ещё раз проверят свое изделие), не одного косяка выявлено не было, манометр уже утоплен, пружина для барабана не торчит, трещин на ложе нет. Взвод туговат наверное, но не для меня, отскок бывает если надеется на звук щелчка от затвора, а так если дожимать затвор до явного упора то нет отскоков, видать каких-то сотых не хватает. Барабан в комплекте лютое кривое говно, но это не проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 12:38 

Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 137
Откуда: Москва
Арсенал: В поиске ёжика.
У меня тоже, все отлично.
Придраться не могу.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 21:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 400
Klopik писал(а):
У меня тоже, все отлично.
Придраться не могу.
.


Проект продолжает развиваться.


Вложения:
DSC00002.JPG
DSC00002.JPG [ 575.74 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 мар 2021, 13:23 

Регистрация: 12.12.2020
Сообщений: 233
АКдМиК писал(а):
Увольте, в 90-е задавил собачку, с тех пор за рулем не езжу, водила есть, я за штурмана, так спокойнее. Одним долбаебом меньше на дороге :D


Если так, то купите Леший 2 и не парьтесь. Во всех отношениях, кроме цены понравится вам больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 16:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.01.2021
Сообщений: 33
Откуда: Смоленск
Сегодня в теме РАР сами раровцы же и помогли поставить точку в выборе. Просто удалили мой к ним вопрос на тему - правда ли они считают своих покупателей гомосеками. Раз удалили, значит нечего возразить было. Так что из моего выбора они пропали. Сюда тоже напишу, тк там сообщения трут, а здесь.. посмотрим.


Вложения:
photo_2021-04-07_15-28-27.jpg
photo_2021-04-07_15-28-27.jpg [ 98.05 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2021, 16:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 584
Откуда: Ростов
Арсенал: Когти и зубы
Рар в топку! Хотите чтоб производитель этого "изделия" называл вас за простой вопрос человеком с нетрадиционной ориентацией? Тогда вам к ним!
А знаете за какой вопрос?
Какой стволик стоит на изделии N____ ? С каким стволом винтовка вышла с производства?
А перед этим два дня издевались над его знакомым, с этим же вопросом. То фаску сфотать, то нарезы, то просто отстань противный, чё пристал, не мешай))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 апр 2021, 02:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.10.2019
Сообщений: 1490
Откуда: Russia
Арсенал: Kral 5.5
Эх , господа , не знаете вы , где настоящие перлы - в их группе ВК :DD Но там такое дело , успеть надо , протрезвеют трут ...

_________________
Дух тут тяжелый , вот у крестьян мозги и гниют.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB