Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=131&t=116858
Страница 1 из 243

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

Привет Уважаемые!

В теме-голосовании "Выберем лучшую или самую популярную РСР и поставим точку!" я пообещал заказать полнотелые пули и рассказать свои впечатления от стрельбы ими выходящие за рамки:Холодильник радуется и куча-охотничья!
Мной с комрадом были заказаны пули у известного мастера - с ником Шмайсер.
Пули были заказаны в ассортименте, именно для того, что бы доподлинно понять и сделать выводы:Летят ли они, и если летят -то как?
Сегодня 23 февраля я с компанией товарищей выехал в специально отведённое для стрельбы место и попробовал отстрелять пули Шмайсера-Элей №2 весом 1,75 гр. из винтовки РСР Егерь SP, калибр : папа, ствол Чиза-без чока, твист 450 мм.
Температура была +1С, ветер южный и юго-восточный 2 м/с, давление 743 мм. ртутного столба!),влажность 76%, температура воды если кого интересует +3С! :old:
Отстрел проводился со стола и соответственно лавочки! :D
Стол шата и люфтов не имеет!И лавочка тоже!
Отстрел производился с пластикового упора любезно предоставленного комрадом!
Упор в общем-то тоже без люфтов.
Во всех трёх сериях выстрелов нет ни одного отрыва-так стреляла винтовка и летели пули!
Спусковой крючок нажимался плавно и единообразно!
Вкладывался равномерно и максимально однообразно!
Ни кто меня не отвлекал, я был трезв, собран и спокоен!
Ну а теперь фото все что есть и кратенькие пояснения под каждой группой фото!
Присутствующих укажу ниже и попрошу отписаться.
ВПМ от шма-ра.
viewtopic.php?f=6&t=82886&start=990

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

Это барабанчик Егеря и "Шмайсерка" Элей 1,75 гр. в нём.

Вложения:
2015223123601.jpg
2015223123601.jpg [ 267.61 Кб | ]

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

Дальше я настраивал винтовку...до этого была заточена на ЖСБ 1,175гр.
Собственно винтовка!
Показания хрона видны не всегда-но они там плавно набирают обороты!

Вложения:
2015223124720.jpg
2015223124720.jpg [ 499.05 Кб | ]
2015223123613.jpg
2015223123613.jpg [ 410.47 Кб | ]

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

Затем, докрутив хвоста Егерю "на дорожку" мы поехали в то-самое специально отведённое место за 100 000 км. от города и что б в не охотвладениях! :old:
Тут мы видим, стол и вообще место стрельбы!
Давление в винтовке пред началом стрельбы-извините ребят, фотографии вставляются как обычно "раком" и первое фото-это уже остаток давления...ну Вы сами не глупые, видите! :old: .
Пули-подписанные.
Давление в винтовке после серии выстрелов.

Вложения:
2015223135720.jpg
2015223135720.jpg [ 261.78 Кб | ]
2015223134430.jpg
2015223134430.jpg [ 314.59 Кб | ]
2015223134256.jpg
2015223134256.jpg [ 566.99 Кб | ]
2015223134251.jpg
2015223134251.jpg [ 372.68 Кб | ]
2015223134240.jpg
2015223134240.jpg [ 383.56 Кб | ]
2015223133644.jpg
2015223133644.jpg [ 268.79 Кб | ]
2015223133518.jpg
2015223133518.jpg [ 557.36 Кб | ]
2015223133506.jpg
2015223133506.jpg [ 497.92 Кб | ]
2015223132143.jpg
2015223132143.jpg [ 544.62 Кб | ]
2015223132134.jpg
2015223132134.jpg [ 409.16 Кб | ]

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

На выложенных фото мы видим с Вами прикреплённые на расстоянии 25 и 45м. мишени.
Ну уж извините-так растут деревья в лесу...я и до этих-то "прорубался" сквозь хмызник!
Расстояние НЕОДНОКРАТНО перепроверено дальномером Штурман и дальномером комрада- расстояние идентично указанному и не однократно подтверждено!!!

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

ЕСТЬ ВИДЕО ЭТОГО ПРОЦЕССА!
Снятое без единого разрыва и приостановки при комрадах!
Но его будут за меня выкладывать-я не умею!
А вот теперь идём к мишеням!
Первая мишень на 25 м.-я в неё пристреливался-ну и есть группа в 4 выстрела...ну уж извините...вот кончилась у меня пятая пуля... :oops:
А затем мы идём к мишени на 45м.-но там уже ДВЕ группы выстрелов, на видео они отсняты по одной...но в общем-то картина ясна хоть с одной группы...хоть с двумя...
Сначала 25м.! :old: А-то опять картинки перепутаются!

Вложения:
2015223153102.jpg
2015223153102.jpg [ 232.38 Кб | ]
2015223141439.jpg
2015223141439.jpg [ 411.54 Кб | ]

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

А вот теперь 45м.!!! :old:

Вложения:
2015223141924.jpg
2015223141924.jpg [ 281.24 Кб | ]
2015223141857.jpg
2015223141857.jpg [ 328.46 Кб | ]
2015223141839.jpg
2015223141839.jpg [ 311.65 Кб | ]
2015223141502.jpg
2015223141502.jpg [ 340.51 Кб | ]
2015223141459.jpg
2015223141459.jpg [ 400.53 Кб | ]

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

А вот мишени с 45м. но с другой стороны-ну, что б силуэт Брянского хомяка не мешал!

Вложения:
2015223142024.jpg
2015223142024.jpg [ 205.81 Кб | ]
2015223142015.jpg
2015223142015.jpg [ 179.28 Кб | ]
2015223142009.jpg
2015223142009.jpg [ 181.42 Кб | ]

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

Ну собственно результат я думаю виден и предельно ясен.
Что бы как бы не самопиариться, я так коротенько поясню, что на 50м. ЖСБ 1,175гр. с козел водружённых на фото штатив согнувшись в три погибели или оперевшись на крышу машины и подложив шапку под цевьё, я уверенно-постоянно собираю ИЗ ЭТОЙ винтовки 14-18мм., ну и 8х9 и 7х12 по краям пробоин в самом широком месте тоже было.
Ну уж и при любом раскладе с шикарного стола, и с упора больше 20 мм. я не собрал бы даже перед расстрелом.
Но это лирика и далеко не всё!

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

Я как человек имеющий диплом столяра -резчика краснодеревщика и кое, что помнящий из материаловедения привожу Вам следующую информацию:
А-плотность в абсолютно сухом состоянии
Б-при влажности 12%
В-условная плотность
Таблица плотности древесины, кг/м3
А Б В
Лиственница 630 660 520
Сосна
обыкновенная 470 500 400
Ель 420 445 360
Кедр 410 435 350
Пихта сибирская 350 375 300
Граб 760 800 630
Дуб 650 690 550
Клен 650 690 550
Ясень
обыкновенный 640 680 550
Бук 640 670 530
Береза 600 650 520
Орех - 590 470
Ольха 490 520 420
Осина 470 495 400
Липа 470 495 400

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

У нас была заботливо привезённая с собой еловая доска толщиной в 40мм.-хранившаяся в гараже и имеющая примерно 12% влажности, а так же ножка лавки из сосны толщиной в 50мм.
В эту доску с 12 шагов (Примерно 12м.) был произведён выстрел-давление в винтовке 198Атм.
Пуля вошла в древесину примерно на 30мм. и была при всех извлечена-процесс отснят на видео!
Вот часть фото.
ВОПРОС:Как на видео ролике у Шмайсера пуля пробивает на 200 метров 50 мм. сухую доску из кедрача и плющится в блин о железо!???

Вложения:
2015223144030.jpg
2015223144030.jpg [ 346.53 Кб | ]
2015223142112.jpg
2015223142112.jpg [ 331 Кб | ]

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

Кстати-ножку в 50мм. у лавки удалось прострелить Элеем 1,75 гр. только с расстояния в 60 см.
Пуля ЖСБ зашла в дерево на 25-27мм.

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

А вот с такой скоростью могут лететь ЖСБ 1,175гр.
Это я к чему?
А вот отстрел той самой ЖСБ на 25-27 м. не помню точно....ТРИ выстрела-мог бы в калибр.
И вот кучность-1 выстрел просто в кусок гипса, а остальные с поправкой-так как винтовка уже не под ЖСБ настроена!
Но результат я думаю виден!
Склейки полетят не хуже-я уверен....
Правда начинает вырисовываться вопрос:А зачем тогда....???
Ну у меня ещё есть весь остальной ассортимент...увидим!
А пока:
Кучность у Элей 1,75 гр. от Шмайсера-слабая!
Можно сколько угодно рассказывать о параметрах, некой "охотничьей" кучи...но факты вещь упрямая.

Вложения:
2015223151850.jpg
2015223151850.jpg [ 280.85 Кб | ]
2015223151340.jpg
2015223151340.jpg [ 267.15 Кб | ]

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

При этом действе присутствовали, уважаемые комрады и просто хорошие люди: Gafer 6912, boris 32, forester032 ну и непосредственно Temniu+.

Автор:  fhunter [ 23 фев 2015, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

Temniu+ писал(а):
ВОПРОС:Как на видео ролике у Шмайсера пуля пробивает на 200 метров 50 мм. сухую доску из кедрача и плющится в блин о железо!???

Он запускал 2.2гр на скорости около д70

Автор:  fhunter [ 23 фев 2015, 22:48 ]
Заголовок сообщения: 

Заход на нарезы у тебя как выполнен? Полагаю, что просто под воланчики. У меня тоже шмайсерки вообще с егеря не полетели, но я понимаю, что надо делать нормальный пульных вход под это дело.

Автор:  Банзай [ 23 фев 2015, 22:49 ]
Заголовок сообщения: 

Отстреливал ти пули но только в деде.
На мишени было нечто похожее.
Волчья летела значительно лучше.
Те что полетели,надо спросить у камрада.
Раз у ТС дугой калибр,то инфа может быть бесполезной.
Подожду отстрела другими пулями.

Егерь под полнотелки продан.Выводы сделаны.
Мы и так от многого зависим.
Зависеть от стабильности мастеровых-не наш путь.

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

fhunter писал(а):
Он запускал 2.2гр на скорости около д70

А я "запускал" 1,75гр. на 280+ и с 12 шагов доску 40-ку не пробило.
Думай, что пишешь-или лучше просто думай. :old:
Ну-есть ещё версии феномена:Доска 50мм. из кедра на 200м. на вылет и пуля в блин о лист железа сзади? :hah:
Пульный вход? :DD
Я ждал! :DD :ura1:
Может быть ты ещё обоснуешь-нормальный это как?
А на, что повлияет???
А если я тебе сразу скажу:
Что вот такие умные вопросы, я предусмотрел ещё до прихода пуль! :twisted: :twisted:
И со "входом " а так же с выходом, у меня всё ровно!

Автор:  Temniu+ [ 23 фев 2015, 22:55 ]
Заголовок сообщения: 

Банзай писал(а):
Отстреливал ти пули но только в деде.
На мишени было нечто похожее.
Волчья летела значительно лучше.
Мы и так от многого зависим.Зависить от стабильности мастеровых-не наш путь.

А вот простая сермяжная правда!
Вот как оно на самом деле....и я докажу это последовательными отстрелами всех видов пуль.
Легенды и мифы про полнотелые пули-закончаться на мне! :old: :twisted:

Автор:  scanboy2 [ 24 фев 2015, 05:07 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

Так сказать для сравнения. Полнотелки vs корейцы. :) А вернее так " А почему бы не попробовать просто заводские?" :)
1. Ровно год назад абсолютно новый Evanix Hunting master 5.5, прямо из коробки, даже ствол не чистил. Ствол баррель 50см, неплотный чок. Пули без досылания в ствол, прямо из клипа. 52м.
2. Крыс 5.5 с дудкой кросман 37см, без чока. 52м.
3. Кросм со стволом баррель 43см, под заказ собирал. Отстрел 1 отмечен зелёным, отстрел 2 при клиенте, тоже зеленым. Самьянг 1.84г 283-285. Из 6-ти 5-ть сквозных. Дистанция 52м.
Красным отмечены попадания Кингом на 315, ВТ 65 в деде. Ни одного сквозняка, и даже намёка, хотя две пули рядом легли. Дистанция та же, 52м.
ЕСТЕСТВЕННО, СТРЕЛЯЛ НЕ НА КУЧНОСТЬ, А НАОБОРОТ, ЧТОБЫ ОТДЕЛЬНО ДРУГ ОТ ДРУГА. :old:
Доска со всеми размерами. Также скажу, что НЕ пробивается в упор 1.175г даже при 330мыс. Барракуда 1.37г шьет в упор (0,5 м) только от 310-312. Как бэ, не совсем плюшевая :)

По кучности.
Корейцы 1.84г и 2.1г летели в 30мм даже из чизоствола с плотным чоком. А также несколько лет назад с прямоточного сверча при 265 1.84г также 30-35мм. Взял подряд трех ушастых 91-101м с одного выстрела, зимой. Корпус, грудь по диагонали, один сквозняк, а у других застряли в подпушке с обратной стороны. 265 1.84г.

При начальной 266, на 52м в хрон скорость 230. 1.84г.
Остроносые в два хрона не мерял, не было под рукой, но при одинаковой настройке, и разной скорости соответственно 1.84г и 2.1г, по доскам на 52м, остроносые имели заметное преимущество, не в разы конечно :) , но там где 1.84г выдавливал первую доску, остроносые всегда пролетали и по жопу втыкались в соседнюю доску.
Вложение:
IMG_3140.JPG
IMG_3140.JPG [ 470.21 Кб | ]


Вложения:
Комментарий к файлу: МИШЕНЬ НА СЛЕДУЮШЕМ ФОТО.

Кросм 37см.JPG
Кросм 37см.JPG [ 484.6 Кб | ]
IMG_2881.JPG
IMG_2881.JPG [ 489.73 Кб | ]
Комментарий к файлу: МИШЕНЬ НА СЛЕДУЮЩЕМ ФОТО, АБСОЛЮТНО ИЗ КОРОБКИ.

Hunting master 5.5.JPG
Hunting master 5.5.JPG [ 475.73 Кб | ]
Комментарий к файлу: САМЫЕ ПЕРВЫЕ ВЫСТРЕЛЫ ПОСЛЕ РАСПАКОВКИ.

IMG_2819.JPG
IMG_2819.JPG [ 472.31 Кб | ]
Комментарий к файлу: ПОД ЗАКАЗ, БАРРЕЛЬ 43см. 283-285 1.84г.

Кросм баррель 43см.JPG
Кросм баррель 43см.JPG [ 465.6 Кб | ]
Комментарий к файлу: ЗЕЛЁНЫЕ №1 и №2 - КОРЕЕЦ 1.84г, 283-285. 52м.
КРАСНЫЕ - КИНГ 1.645г, 315. 52м.


Входные группы.JPG
Входные группы.JPG [ 477.08 Кб | ]
Обратная сторона.JPG
Обратная сторона.JPG [ 482.33 Кб | ]
Толщина.JPG
Толщина.JPG [ 484.17 Кб | ]
Комментарий к файлу: РАЗМЕР 550х210х58мм

Размер.JPG
Размер.JPG [ 476.47 Кб | ]
Вес.JPG
Вес.JPG [ 479.23 Кб | ]

Автор:  finvli [ 24 фев 2015, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

Есть БК Бахинга. Нужны два показания скорости - на 50 и 100 метрах. И тогда будет более или менее точный бал.коэф. По крайней мере так вычисляли БК разных пуль мелкана...
А пока есть только рассказы самого пасечника, как он с ППП переломки, прицеливаясь в открытый прицел попадал на 100 метрах в рамочный хрон. :DD

Кто то может дать ролик со стрельбой в хрон на 50 и 100 метров и при этом называется точный вес пуль? Ибо БК выводится судя по всему из волшебных снов рассказчиков... :smoke:

Автор:  Владимир32 [ 24 фев 2015, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

finvli писал(а):
Кто то может дать ролик со стрельбой в хрон на 50 и 100 метров и при этом называется точный вес пуль? Ибо БК выводится судя по всему из волшебных снов рассказчиков... :smoke:

Это скорее всего не возможно :( С такой кучностью и на 50м. попасть будет не легко а уж на 100 я даже не знаю :smoke: Если только рамочник с "очком" 20х20см. и более ...

Автор:  finvli [ 24 фев 2015, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

Владимир32 писал(а):
Это скорее всего не возможно :( С такой кучностью и на 50м. попасть будет не легко а уж на 100 я даже не знаю :smoke: Если только рамочник с "очком" 20х20см. и более ...



Нет, для таких задач и приобретают "рогатый хрон"(его безусловно тоже защищают), а не "ездят по ушам" с идиотскими рассказами про ППП, открытый прицел и 100 метров в рамочный хрон. 8)

Автор:  scanboy2 [ 24 фев 2015, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

На 100 он в хрон не попадет! Хотя бы уж на 25 и 50м. И то станет куда яснее чем маркетинг. Я к чему привёл корейцев. 2.1г очень неслабо для 5.5. Да и 1.84г всяко потяжелее 1.75г "полнотелок". Почему корейцы "неполнотелые" считаются и не рассматриваются - для меня загадка. Мишени РЕАЛЬНЫЕ из абсолютно разных стволов приведены. И там всяко поинтереснее куча чем после отстрела "специально подготовленой по феншую, со смазкой девственницы, пульным входом....." и прочая и прочая другими недешёвыми вливаниями денег и времени.
Причём винты я специально не чистил, не готовил, просто по приколу пострелял после жсб или барракуды, на что настроено было.

Автор:  Temniu+ [ 24 фев 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

scanboy2 писал(а):
На 100 он в хрон не попадет! Хотя бы уж на 25 и 50м. И то станет куда яснее чем маркетинг. Я к чему привёл корейцев. 2.1г очень неслабо для 5.5. Да и 1.84г всяко потяжелее 1.75г "полнотелок". Почему корейцы "неполнотелые" считаются и не рассматриваются - для меня загадка. Мишени РЕАЛЬНЫЕ из абсолютно разных стволов приведены. И там всяко поинтереснее куча чем после отстрела "специально подготовленой по феншую, со смазкой девственницы, пульным входом....." и прочая и прочая другими недешёвыми вливаниями денег и времени.
Причём винты я специально не чистил, не готовил, просто по приколу пострелял после жсб или барракуды, на что настроено было.

Так вот я и решил-чётко сформулировать...
Полнотелые пули кустарного производства:Летят или нет?
Благо есть с чего тестить!
В этом же будет участвовать комрад main-kaif-forever, уж чего-чего а стрелять человек умеет!
На очереди весь так скать прайс производителя!
Однозначно попробую повторить результат bardar-а на 50-60 метров!
Так как есть ещё Элеи№2-но с переходом в носовой части!
Возможно полетят они.
И отстреляв все виды пуль, мы все вместе сделаем выводы...и либо найдём марку пуль и условия при, которых они летят, либо похороним весь сонм сказочников-полнотельщиков.
Потому, что есть тяжёлые Нотерманы...есть склейки ЖСБ....и всё это отлично летит.
А пока господа:
Попрошу мощных теоретиков, опытных практиков и просто здравомыслящих людей, объяснить мне:
Как полнотелая пуля (Пусть даже в 2гр.!) может пробить 50мм. доску на 200 метрах?
Результаты скорости и тест реального проникновения моего экспериментального выстрела Вы видите на фото:Пуля Элей 1,75, скорость 280+, расстояние 12 шагов(Читай 11-13 метров, это максимальная погрешность-у меня шаг "откалиброван"! :D ) и проникновение в доску из ели на 25-27 мм.!
Если поможет main-kaif-forever-то выложу видео ролик.

Автор:  Temniu+ [ 24 фев 2015, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

Господа!
Первое видео-извиняюсь, что из-за спины не видно мишеней...оператор-режиссёр подвел! :evil:
Пока обрабатывается-Константин обещал, скоро будет доступно.
http://youtu.be/dxcJzahkulc

Автор:  7777777БВА [ 24 фев 2015, 22:53 ]
Заголовок сообщения: 

Хорошая темка.
У меня с Беретты не полетели,раза три делал вход и выход.
С LW тоже не очень,но ствол делали уже Санкт Петербурге.
Почти все пули полнотелки в 5.5 перепробовал на разных скоростях, то летят то не летят.

Автор:  Temniu+ [ 24 фев 2015, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

Видео отстрелов, результаты на 25-45м.
http://youtu.be/htdvgAm4q7Q

Автор:  Gafer6912 [ 24 фев 2015, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

С интересом прочитал все высказывания специалистов по данному вопросу. Особенно тех, кто не присутствовал лично по какой то причине при тестировании этих боеприпасов. С точки зрения стороннего наблюдателя. оружие, ствол и пули готовились тщательно. Хрон тестировался на точность показаний. Давление несколько раз проверялось, пули перевешивались и измерялись до тыс по нар. диаметру т.е. человек относился серьезно к этому вопросу.Эти варианты под сомнение можно не ставить. Отстрел и попадания, кучность по мишеням реальные. Я автору этого исследования, свою D350 дал там же, боеприпасов отсыпал в кал 4.5 думаю, пусть отвлечется немного. отдохнет. И ничего, он с 50 метров, с рук, стабильно колол горлышки бутылок. пять из пяти попаданий. А просто любитель, замечу со своей стороны, с чужого ему аппарата по принципу работы и калибру, не смог бы нормально работать. Та к что высказанное мнение, что техника и человек и снаряжение не было софсем готово-немного не катит в этой ситуации. Да, сосновую доску, 40мм, я сам предоставил, бесплатно, из личного гаража. :DD

Автор:  finvli [ 24 фев 2015, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Полнотелые пули-вымысел, фальсификация-факты!

На фига уродовать деревья? 8) Неужели трудно сделать раму с подрамником из реек и ...? И берёзы будут целые и дистанции будут те, которые нужны, а не те, которые дают деревья.

Страница 1 из 243 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/