Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 23 сен 2021, 10:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 15:45 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 691
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Panaslonic писал(а):
.... прицел априори держащий ППП...

Сдается мне, что таких просто не существует в природе :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 16:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3046
Откуда: Артем Приморский кр., ул.Фр
zsergey0054 писал(а):
Сдается мне, что таких просто не существует в природе :shock:

SWFA 16 крат постоянно живет на Армсе, 20 дж, раньше довольно активно стрелял, никаких проблем, на Варе Хавке стабильно работал и не у меня одного
Прицелы есть, просто цена их сопоставима с ценой винтовки

_________________
Грех — напрасно убить
А. В. Суворов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 янв 2018, 17:48 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5669
Откуда: Москва, Кутузовский
zsergey0054 писал(а):
... У меня сформировалось (естественно спорное, но весьма отчетливое) мнение, что центральным местом в точности ппп является именно поведение прицела из-за т.н. "второй отдачи". Повышающие кучность облегчение поршня и ослабление пружины уменьшают именно "жесткость" второй отдачи.
Это воздействие второй отдачи я сейчас и пытаюсь уменьшить кронштейном с амортизацией. Про ДампаМаунт и Диановский кронштейн с откатом я вкурсе.


Прицел или и исправен, или нет. Тут все проще некуда.
Если прицел плывет, никакой кронштейн не поможет, а вот нервов будет съедено очень и очень много..
Думаю все однажды через это прошли..

В то же время, что касается энергии, само собой надо строить минимально необходимую, т.к. чем выше энергия, тем сама винтовка строже к технике и ошибкам.. Нет смысла в тире тянуть жилы. 16Дж более чем достаточно..

zsergey0054 писал(а):
Сдается мне, что таких просто не существует в природе :shock:


Почему то очень распространенное, ошибочное мнение..
В основном оно распространено в нашем обществе из-за привычки использования копеечных китайцев..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 12:26 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 691
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
GnoM писал(а):
...Прицел или и исправен, или нет..

Прицел (прицелы) исправен. СТП задерживается в определенных местах в пределах мишеньки на некоторое время. Есть как-бы набор этих мест.
GnoM писал(а):
... чем выше энергия, тем сама винтовка строже к технике и ошибкам..

ППП во время выстрела хочет сдвигаться и поворачиваться. Винтовки 20 дж и 16 дж, предоставленные сами себе, хотят сдвигаться и поворачиваться абсолютно одинаково (если разные только силы пружин, а массы одинаковые), но со скоростями на 10% и за время на 10% разное. И эта 10% разница так сильно повлияет на "требования к удержанию" ? А вот разница между ударом поршнем по передней стенке компрессора и по воздушной подушке, т.е. та самая "жесткость второй отдачи", будет огромная...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 12:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 11274
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
zsergey0054 писал(а):

Прицел (прицелы) исправен. СТП задерживается в определенных местах в пределах мишеньки на некоторое время. Есть как-бы набор этих мест.

Всегда считал смену СТП с гуляющей кучностью неисправностью прицела. Ну и тут дело такое.... На ППП можно долго воевать с ветряными мельницами, а поставив норм прицел - удивиться. Да и по другому в обратном не убедишься. Вот прям не существует в природе других способов.

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 12:41 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 691
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Тогда у меня все прицелы неисправны. Причем прямо из коробки :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 12:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 11274
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
zsergey0054 писал(а):
Тогда у меня все прицелы неисправны. Причем прямо из коробки :D

Как нех делать все твои прицелы не держат ППП. При этом легко могут выполнять свои функции на РСР.

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 12:55 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 691
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Panaslonic писал(а):
Как нех делать все твои прицелы не держат ППП. При этом легко могут выполнять свои функции на РСР.

Правильно :ura1:
Вот я и хочу изменить условия работы прицела на ППП :2pushki:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 13:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 11274
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
zsergey0054 писал(а):
Правильно :ura1:
Вот я и хочу изменить условия работы прицела на ППП :2pushki:

Легкие пути ты не ищешь)

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 13:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 714
Откуда: Че
Арсенал: ИЖик в шкурке, на турецкой трубке.
Крысо-пряник
Daisy dual power
zsergey0054 писал(а):
Правильно :ura1:
Вот я и хочу изменить условия работы прицела на ППП :2pushki:

Надо ставить прицел задом на перёд! Кардинально условия изменятся! и "обратная" отдача станет прямой!

_________________
Сэкономил на модераторе - прострелил чайник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 13:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3046
Откуда: Артем Приморский кр., ул.Фр
....ППП во время выстрела хочет сдвигаться и поворачиваться....
Любое ружжо во время выстрела пытается это сделать 8)
Или у ППП особый поворот :DD

_________________
Грех — напрасно убить
А. В. Суворов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 14:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3046
Откуда: Артем Приморский кр., ул.Фр
:shock: Ещё недавно слышал что у ППП быват така отдача, что плечо отсыхает и синеет :roll:

_________________
Грех — напрасно убить
А. В. Суворов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 14:04 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 691
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
ejik08 писал(а):
....ППП во время выстрела хочет сдвигаться и поворачиваться....
Любое ружжо во время выстрела пытается это сделать 8)
Или у ППП особый поворот :DD

Хрен, он где-один ... Но имеются огромные качественные и количественные различия. У ППП совершенно особый сдвиг и поворот ... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 14:06 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 691
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
ejik08 писал(а):
:shock: Ещё недавно слышал что у ППП быват така отдача, что плечо отсыхает и синеет :roll:

(?) Хорошая шутка :hah:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 14:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3046
Откуда: Артем Приморский кр., ул.Фр
zsergey0054 писал(а):
(?) Хорошая шутка :hah:

На крайних пострелушках все это слышали :lol:
zsergey0054 писал(а):
...совершенно особый сдвиг и поворот ... :D

:shock: видимо по фазе ;)

_________________
Грех — напрасно убить
А. В. Суворов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 янв 2018, 17:00 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5669
Откуда: Москва, Кутузовский
Цитата:
Прицел (прицелы) исправен. СТП задерживается в определенных местах в пределах мишеньки на некоторое время. Есть как-бы набор этих мест.


Так это и есть первый признак неисправности..
Если конечно вообще в прицеле дело. СТП много от чего прыгать может..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 01:51 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 691
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
GnoM писал(а):
...Так это и есть первый признак неисправности...

Я не стал бы ЭТО называть неисправностью. Все-таки неисправность = антоним "исправности" ... :?
...
А прицел на кроне с рессорой уже установлен. М.б. уже в субботу-воскресенье будут результаты испытаний ;)


Последний раз редактировалось zsergey0054 17 янв 2018, 01:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 01:52 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5669
Откуда: Москва, Кутузовский
Все верно.
В исправном прицеле СТП не скачет.
У меня не скачет ни на бурисе, ни на никоне. Даже в вомзе и то не скачет:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 14:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 11274
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
zsergey0054 писал(а):
Я не стал бы ЭТО называть неисправностью. Все-таки неисправность = антоним "исправности" ... :?
...
А прицел на кроне с рессорой уже установлен. М.б. уже в субботу-воскресенье будут результаты испытаний ;)

Кокос не вырос?

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 15:32 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 691
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Panaslonic писал(а):
Кокос не вырос?

Это был неправильный кокос :hah:
На испытаниях рессору оторвало от основания спереди. При выстреле невооруженным глазом видно как винтовка клюет вниз с образованием зазора между передней частью рессоры и основанием кронштейна.
Стрельбы на 16- дж были ужасны (со старым кроном), о результатах стрельб говорить не приходится.
Но чудо осознания произошло :shock:
Далее я тезисно изложу это "открывшееся видение" :old:
Изложу в утвердительном ключе, всякие "мне кажется" и т.п. можете вставлять в текст по желанию :)
Граница между так называемыми первой и второй отдачами проходит не по достижению поршнем крайнего переднего положения, а в момент перехода от разгона поршня к его торможению. В этот момент сила ГП уравновешивается давлением воздуха, сжатого перед поршнем. Для ГП 60 кг, диаметре компрессора 25 мм и ходе поршня 100 мм это примерно 15 мм до крайнего переднего положения поршня. Для винтовки, у которой ЦМ находится ниже оси компрессора, угловая скорость поворота винтовки (стволом вверх, когда поршень движется вперед, и стволом вниз, когда поршень движется назад) пропорциональна скорости поршня. Угловое ускорение пропорционально линейному ускорению поршня. Наибольшей величины линейное ускорение поршня и угловое ускорение винтовки в целом достигаются при положениях поршня вблизи крайнего переднего.
Линейная (вперед-назад) составляющая второй отдачи не так страшна для объектива прицела (что ф30, что ф50) с фронтальной регулировкой фокуса (отстройкой от параллакса). Сам объектив поджат вперед пружиной, и когда корпус прицела с ускорением вперед опережает объектив, ну образуется зазор между объективом и передним упором (объектива), ну догонит потом объектив под действием пружины этот передний упор на корпусе прицела ...
А вот угловое ускорение - страшная вещь, особенно для тяжелых объективов :twisted:
Передняя труба просто выламывается из "бобышки с регулировками". На моем прицеле образовалась полоса белого металла на границе передняя труба-бобышка, а там ВанПисТьюб :twisted:
... Не с тем борются ДампаМаунт и ЗироуРекоил ! С клевком надо бороться, а не с отдачей вперед-назад.
...
Сейчас я буду выводить ЦМ винтовки на ось компрессора. Прицел будет новый такой же, крон будет старый :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 15:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 11274
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
zsergey0054 писал(а):
. Прицел будет новый такой же, крон будет старый :smoke:

Это вопрос принципа что ли? Если перевести в деньги - уже бы спокойно взял тот самый "априори держащий ППП" прицел.

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 16:05 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 691
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Panaslonic писал(а):
Это вопрос принципа что ли? Если перевести в деньги - уже бы спокойно взял тот самый "априори держащий ППП" прицел.

Меня интересует физико-техническое объяснение, почему этот прицел держит ППП, а этот нет.
Как физико-техник по образованию и в душе, я сам ищу ответ...
А ОКР всегда были недешевы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 01:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 11274
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
zsergey0054 писал(а):
Меня интересует физико-техническое объяснение, почему этот прицел держит ППП, а этот нет.
Как физико-техник по образованию и в душе, я сам ищу ответ...
А ОКР всегда были недешевы.

Физико-техники аксиомам не верят? Ну типа просто - этот ОП держит ППП, этот - нет.

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 01:43 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 691
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Физико-техники в физике и технике вообще никому и ничему не верят :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 02:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3046
Откуда: Артем Приморский кр., ул.Фр
:end:

_________________
Грех — напрасно убить
А. В. Суворов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 03:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 11274
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
zsergey0054 писал(а):
Физико-техники в физике и технике вообще никому и ничему не верят :)

Токарно-фрезерные станки пальцы отрывают на раз, проверять будешь?

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 16:49 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 691
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Придется, все-таки, писать нечто под названием "внутренняя баллистика ппп" с упором на все эти передвижения-повороты. И работа прицелов особо будет рассмотрена. Правда понять-оценить-заинтересоваться смогут 5-7 человек на оргах вместе с ганзами (одним из них точно будет Петруха) ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 17:23 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 691
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Panaslonic писал(а):
Всегда считал смену СТП с гуляющей кучностью неисправностью прицела. Ну и тут дело такое.... На ППП можно долго воевать с ветряными мельницами, а поставив норм прицел - удивиться. Да и по другому в обратном не убедишься. Вот прям не существует в природе других способов.

Существует другой способ- разобраться (типа докопаться до сути)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 18:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3046
Откуда: Артем Приморский кр., ул.Фр
Вся проблема стрельбы с ППП на мой взгляд в том, что бы найти такое положение винтовки при стрельбе, при котором все ее телодвижения при выстреле меньше всего влияют на результат, сюда входит удержание, упор сзади и спереди, нажим на крючок и повторять всевышеперечисленное от выстрела к выстрелу один в один. Прицел желательно постоянник. Все остальное от лукавого, который в основном в голове а не в винтовке :DD

_________________
Грех — напрасно убить
А. В. Суворов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 18:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3046
Откуда: Артем Приморский кр., ул.Фр
http://www.shooting-ua.com/dop_arhiv/do ... Airgun.pdf
С нормального украинского сайта
Чем не устраивает сей труд :lol:

_________________
Грех — напрасно убить
А. В. Суворов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB