Switch to full style
Форум для общения любителей пневматики из Владивостока.
Ответить

20 дек 2018, 15:32

:DD :DD :DD

20 дек 2018, 16:45

finvli писал(а):Если взять напарника и стремиться сделать упор близко к дульному срезу, как советует ТС - в отдельных случаях эпиляция кормы у напарника будет проходить автоматом. :lol:
preferred-shooting-position-funny-army-_uuef.jpg

А если у напарника от усердия будет в момент выстрела выброс метана и соединение с пороховыми газами - их засекут и примут по вспышке за корабельное орудие... ;)

Антиснайпер долго будет ржать и чесать репу, куда проводить ликвидацию. В бликующую оптику или лафет (сошки) :DD

20 дек 2018, 16:59

killmil поднял вопрос, которым я заморочился в свое время
только, если я правильно понял, он пытается придумать новую стойку для стрельбы в реальных условиях, а я пошел немного по другому пути - приспособил уже имеющиеся под свои
что могу сказать (если взять кучность винтовки с мешков 20мм на 5.0м):
1) положение сидя пятой точкой на земле практически никогда не использую, если только не сижу на пеньке или раскладном стульчике в засидке. Кучность 25-30мм
2) колено. Практически 90% выстрелов в лесу. Кучность 20-25мм
3) стоя, причем с упором локтя в подвздох (почти как у биатлонистов). Почти всегда на болоте. Изредка в лесу. Кучность 55мм

20 дек 2018, 17:19

На самом деле снайперские пары практикуют стрельбу с помощью напарника.
3123699.jpg

3123660.jpg

0420-0907-0514-5707_american_military_snipers_demonstrate_the_buddy_position_m.jpg

Но никому из снайперов не придёт в голову делать упор с помощью напарника на ствол рядом с дульным срезом. Ведь если так сделать, как на нижней фото - напарник с гарантией останется глухим на одно ухо!
А в целом наблюдатель используется для другого. А упор учат делать из подручных средств.
1782327.jpg

Но и там не кладут ствол на упор.
И в немецком, учебном фильме 1944 года говорилось и показывалось, как делать упор из подручных средств. Например из веток, или сапёрной лопатки.
гансовская тренога из веток.JPG

гансовский упор из сапёрки.JPG


Но и там не кладут ствол на упоры, тем более рядом с дульным срезом.

20 дек 2018, 18:43

mamleevvv писал(а): если я правильно понял, он пытается придумать новую стойку для стрельбы в реальных условиях, а я пошел немного по другому пути - приспособил уже имеющиеся под свои
что могу сказать (если взять кучность винтовки с мешков 20мм на 5.0м):
1) положение сидя пятой точкой на земле практически никогда не использую, если только не сижу на пеньке или раскладном стульчике в засидке. Кучность 25-30мм
2) колено. Практически 90% выстрелов в лесу. Кучность 20-25мм
3) стоя, причем с упором локтя в подвздох (почти как у биатлонистов). Почти всегда на болоте. Изредка в лесу. Кучность 55мм

Наконец то хоть кто то по теме!

20 дек 2018, 19:44

killmil писал(а):Наконец то хоть кто то по теме!

А давай вернёмся к твоему опусу, что бы сделать выводы, ок?

killmil писал(а):Ээмм...
Вот в прикладке самое важное - это движения тела и их влияние на положение ствола.
Основание (передняя точка опоры винтовки) должно находиться максимально ближе к дульному срезу. Тогда движение приклада (момент тела стрелка) будет производить меньший угол.
Вот и делайте выводы)

У тебя видео, фото, или хотя бы гравюра есть такой прикладки, которую ты описал?
Если нет - сделай автопортрет своей прикладки, что бы было видно, как и чем ты тянешься к дульному срезу. Вероятно будет виден и угол, который по твоим словам будет меньше. Заодно поясни - "момент тела стрелка" будет производить меньше угол в горизонте или вертикали?
И в этом случае многие с благодарностью могут сделать правильные выводы.

23 дек 2018, 17:44

Биатлонная стойка на болоте непригодна. 55мм на 50м это как то для болота слишком хорошо. Для твердого грунта это кучность.

23 дек 2018, 18:00

Наилучшими упорами являются ноги. Конечно ж колено, или ступня.
С рук всегда проще стрелять левше.

Про позицию сидя могу сказать, что в 95% случаев реальных условий в лесу применима будет пеньковая засидка. Упором в ней будет скорее всего предплечье-колено.

23 дек 2018, 18:15

killmil писал(а):Биатлонная стойка на болоте непригодна. 55мм на 50м это как то для болота слишком хорошо. Для твердого грунта это кучность.

55 мм на твёрдом грунте - это уровень ребёнка

23 дек 2018, 18:37

Если честно, я вообще не представляю, как стрелять на болоте из биатлонной стойки. Только навскидку.
Может быть мы разные вещи "болотом" называем, нотам, где я понимаю болото, в биатлонной стойке вообще не постоишь.

23 дек 2018, 19:07

killmil писал(а):Наилучшими упорами являются ноги. Конечно ж колено, или ступня.
С рук всегда проще стрелять левше.
...

https://www.youtube.com/watch?v=KXUIJzbK87w

24 дек 2018, 05:32

killmil писал(а):Биатлонная стойка на болоте непригодна. .

о как... такое безапелляционное утверждение вероятно основано на богатом практическом личном опыте? или это теоретические домыслы и размышления?

killmil писал(а):Может быть мы разные вещи "болотом" называем, нотам, где я понимаю болото, в биатлонной стойке вообще не постоишь.


болото - это где под ногами хлюпает и чавкает, трава все время цепляется, не видно куда ступаешь, и камыш, камыш, камыш, а по середине небольшое зеркало воды...
вот, например, одно из нескольких мной особо любимых
bol.JPG


killmil писал(а):Наилучшими упорами являются ноги. Конечно ж колено, или ступня.

так?
3211452.jpg
3211452.jpg (11.85 Кб)


killmil писал(а):Про позицию сидя могу сказать, что в 95% случаев реальных условий в лесу применима будет пеньковая засидка.

в таком лесу - это бесспорно
Screenshot_10.jpg


ЗЫ очень любопытно узнать, на кого в лесу можно на пеньке "засиживаться" с пневматикой?

24 дек 2018, 06:50

mamleevvv)))) ну болото такое, да, с кочками...
Хотелось бы посмотреть, как в таком болоте в биатлонной стойке стоят стрелки и выцеливают иволгу за 50м))

24 дек 2018, 07:21

killmil писал(а):Хотелось бы посмотреть, как в таком болоте в биатлонной стойке стоят стрелки и выцеливают иволгу за 50м))

а их едят?

ЗЫ погуглил места обитания иволги
Screenshot_8.jpg

чего-то не увидел ни строчки про болота...

24 дек 2018, 14:21

Речь то шла не про иволгу ;) а про то, что на болоте посох наверное нужен.
Я тут гадаю, какой смысл стрелять из стоек, которые на практике не применимы..

24 дек 2018, 14:50

mamleevvv писал(а):так?
Вложение 3211452.jpg больше недоступно.


Наверное примерно так?
Geo. W. Yale in Position.png

SeMEDTL.jpg

А так стреляли ещё в ХIХ веке:
Упор на согнутую в колене ногу:
1466238114178711100.jpg

Тоже самое, но с упором ремня на ступню:
kartinkijane.ru-57814.jpg


Вот только какое это отношение имеет к названию темы "О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт."
Это разновидности стрельбы лёжа. :roll:

Что касается болота и непригодности биатлонной вкладки... По болоту вообще то целенаправленно ходят в болотоступах. Чем это не лыжи по своему? Почему так нельзя стрелять, как биатлонисты? :roll:

24 дек 2018, 16:21

Практика: болота, леса, поляны, горы.... И СПОРТ разные вещи, есть охота, а есть спортивные состязания, вот когда мы соревнуемся между собой, мы должны примерно в равных условиях находиться, хотя бы в плане положения тел, времени, винтовок-это самое трудно соблюдаемое условие)))), а то, что это за соревновашки, когда один лежит прямо, другой раком), а на охоте, в одного, хоть буквой ЗЮ пожалуйста! В спорте уже известны догматические позы, чтоб попадать лучше всего, ими и пользуемся!

24 дек 2018, 16:35

ejika,
Почему не хотим развиваться и экспериментировать? "Все придумано до нас"?))
Дожились до того, что лучшее не может пробиться через привычное...

24 дек 2018, 16:51

killmil писал(а):ejika,
Почему не хотим развиваться и экспериментировать? "Все придумано до нас"?))
Дожились до того, что лучшее не может пробиться через привычное...

Потому что это работает, в болоте, на лугу, в лесу, в тире

24 дек 2018, 17:26

killmil писал(а):Дожились до того, что лучшее не может пробиться через привычное...

А лучшее, которое не может пробиться это что? Вот это? :roll:
killmil писал(а):Основание (передняя точка опоры винтовки) должно находиться максимально ближе к дульному срезу. Тогда движение приклада (момент тела стрелка) будет производить меньший угол.

Ты покажи такую стойку, ладно? ;)

killmil писал(а):С рук всегда проще стрелять левше.

А почему? У левшей правая рука длиннее и она лучше дотянется до дульного среза?

24 дек 2018, 18:00

killmil писал(а):Почему не хотим развиваться и экспериментировать? "Все придумано до нас"?))
Дожились до того, что лучшее не может пробиться через привычное...

отвергая предлагай

24 дек 2018, 19:37

killmil писал(а):Дожились до того, что лучшее не может пробиться через привычное...

о "привычном", в теме довольно часто приводятся ссылки и комментарии.
о "лучшем", где можно посмотреть на 4-х страницах?

25 дек 2018, 00:43

А что я отвергал? Биатлониста на болоте?
Ну предлагаю посох с рогатиной

25 дек 2018, 00:58

killmil писал(а):А что я отвергал? Биатлониста на болоте?
Ну предлагаю посох с рогатиной

И что в этом такого нового?
16968348.jpg

Так охотились ещё с кремневыми ружьями. Так же и продолжают охотиться те кому лень покупать телескопический монопод. Который и стоит копейки и весит немного и мал в сложенном виде...
А так стреляли на западе...
83544521_09_yuzhane_snayperuy.jpg


Зимой это делается за пару секунд из лыжных палок... :smoke:

Но никому не приходило в голову делать упор на ствол рядом с дульным срезом! :DD

Что нового в твоих предложениях о новаторстве про стрелковую стойку?

25 дек 2018, 06:20

killmil писал(а):Ну предлагаю посох с рогатиной


узко мыслите
настоящие зверобои на охоту ходят со своим столом и стулом
Flash

25 дек 2018, 07:17

finvli писал(а):Так охотились ещё с кремневыми ружьями.

У нас, в тайге, и сейчас староверы так охотятся.

25 дек 2018, 10:10

Сибиряк_24 писал(а):У нас, в тайге, и сейчас староверы так охотятся.

И не только у вас, но и у нас. :alc: Познакомился много лет назад с егерем с огромным стажем, который был знаком с первыми лицами и республики и Союза(обслуживал их). Старенький(и уже не на службе), но на охоту всё равно ходит(на время знакомства). Так он такую рогатину в лесу делает перед выходом на номер.
Когда он мне назвал пару своих винтовок с ОП - я замлел. Он и сказал очень обыденно - я с такой рогатины попадаю в спичечный коробок со 150 метров. Какой ему смысл мне врать?
У нас обстоятельства знакомства были не те, что бы врать...

Бля, новатор стойки! :lol:

25 дек 2018, 10:57

Не хочу обидеть человека недоверием, но лично у меня складывается впечатление, что killmil в большей степени теоретик, чем практик, т.к. подвергает сомнению, то чего сам не пробовал сделать...
На реальной охоте из каких только положений стрелять не приходилось, но тем не менее, тело все-равно стремилось к стандартным (наработанным) позициям. Ведь на стрелковом рубеже как? Встаешь в стойку, поднимаешь оружие, максимально расслабляешь "ненужные" мышцы, закрываешь глаза, считаешь до 5-10, открываешь глаза, корректируешь разворот тела относительно мишени, проверяешься еще раз, одновременно отключаешь сознание от всего вокруг происходящего, успокаиваешь дыхание, пытаешься контролировать сердечный ритм, зацеливаешься и производишь выстрел... И еще немаловажно - между стрелком и мишенью нет препятствий. А на охоте? Конечно-же стараешься заблаговременно занять положение, развернувшись примерно в том направлении откуда должна появиться или куда предполагаешь сядет дичь, но это не всегда получается, потому, что на 100% предсказать поведение животного не удается никогда. Так-же нет того количества времени на зацеливание, корректировки и успокаивания, которое есть на стрелковом рубеже. Ты видишь животное, если шевельнешься, то животное заметит тебя и сразу уйдет, или переместится так, что нужно будет снова шевелиться, чтобы зацелиться. В этот-же "компот" нужно добавить адреналин, который не успокаивает сердечную мышцу, а наоборот, заставляет ее сокращаться более часто и более сильно, что так-же создает определенные трудности при зацеливании. И даже если ты стоишь вроде бы в идеальном для себя положении, во время охоты между тобой и целью могут находится сучки, веточки и даже травинки, которые запросто отклонят пулю, поэтому иногда приходится напрягать "ненужные" мышцы, чтобы немного наклониться (выдерживая при этом винтовку строго по горизонту), которые на стрелковом рубеже стараешься расслабить. И здесь я еще умолчал о стрельбе под углом, а так-же о том, что на рубеж выходишь одетый так, что тебе не жарко и не холодно, а просто комфортно. На охоте так одеться сложнее, особенно на ходовой. Потому, что когда активно передвигаешься, то должен быть одет легко, чтобы не было жарко, но когда начинаешь выслеживать животное, то движения становятся медленными и плавными, а часто и вообще приходится прикидываться обросшим мхом пеньком, и холод тут-же дает о себе знать мелкой дрожью всего тела, которую удается только силой воли успокоить на момент нажатия на спусковой крючок
Помню произошел для меня юморной случай. Конец октября. Болото. Подстрелил утку. Надо доставать. Разделся до нага, и только собрался пойти за трофеем, как из-за камыша выплывает еще одна. Картина маслом - стою голый среди камыша, почти по колено в прибрежной болотной жиже, одежда с винтовкой на кочке, на улице что-то около +1+2С, колотит от холода крупная дрожь. По хорошему, выплывшую из-за камыша утку надо бы отпустить. Но здесь срабатывает трезвый расчет - охота еще не завершена, а тут появился шанс (если подстрелю) слазить в ледяную воду за двумя утками всего один раз. Поэтому беру в руки винтовку... Ну вот собственно и сама картина: среди прибрежного камыша лесного болотца, абсолютно голый, в позе биатлониста, по колено в грязи, из винтовки с оптическим прицелом выцеливаю утку... Я этот случай кроме как без улыбки и не вспоминаю...

25 дек 2018, 11:34

mamleevvv писал(а):... вот собственно и сама картина: среди прибрежного камыша лесного болотца, абсолютно голый, в позе биатлониста, по колено в грязи, из винтовки с оптическим прицелом выцеливаю утку... Я этот случай кроме как без улыбки и не вспоминаю...

Душеполезный рассказ, спасибо ...

25 дек 2018, 12:05

Есть спортивные, стрелковые дисциплины(не олимпийские) и там всё чётко расписано, что можно, а что нельзя. Это касается и инвентаря и поз и т.д и т.п.
А есть практическая стрельба, охота/отстрел в том числе. Какие могут быть запреты на охоте кроме соблюдения сроков, правил охоты(например стрельба из авто) и Т.Б.?
Ходить на охоте в стрелковой куртке/штанах/обуви? Дико практично! :roll: Хамстер на ложе винтовки для охоты? Хм...
А если стрелку в лесу на охоте не мешает такой обвес на теле - кто ему его запретит? Типа егерь даст дискабель? :DD
IMG_4656-e1388456903554.jpg
Ответить